Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 26.09.2020, 08:02



Název: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 26.09.2020, 08:02

Tak toto téma se nakonec převrátilo jinam. Nahazovací jističe!


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Yossarian 03.10.2020, 12:56
Tento automatický miniaturní recloser je určen pro automatické ...

Ten nahazovač opravdu funguje? Jak to v praxi skutečně vypadá? Kdo s tím už pracoval?


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Franěk 03.10.2020, 19:06
Funguje opravdu dobře. Sice to má ještě pár drobností na dochytání, na které jsem přišel při jejich montáži, nicméně s vlastním fungováním maximální spokojenost.
Zapojeno to je tak, že po vybavení PCH přijde SMS od EZSky o vybavení PCH 1, nebo 2,3 případně 4. Tedy mám tyto nahazovače 4 v jednom rozvaděči (Nyní si dva montuji i u sebe doma do jednoho z rozvaděčů) Povelem (sepnutím)  PG výstupu z EZSky pak přijde příkaz k nahození. Vše fungovalo na první dobrou bez nejmenšího zaváhání. V provozu je to cca rok. Doma to dopojím tak během 2-3 týdnů. Moc nestíhám.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Yossarian 12.10.2020, 09:31
Funguje opravdu dobře. Sice to má ještě pár drobností na dochytání, na které jsem přišel při jejich montáži, nicméně s vlastním fungováním maximální spokojenost.
Zapojeno to je tak, že po vybavení PCH přijde SMS od EZSky o vybavení PCH 1, nebo 2,3 případně 4. Tedy mám tyto nahazovače 4 v jednom rozvaděči (Nyní si dva montuji i u sebe doma do jednoho z rozvaděčů) Povelem (sepnutím)  PG výstupu z EZSky pak přijde příkaz k nahození. Vše fungovalo na první dobrou bez nejmenšího zaváhání. V provozu je to cca rok. Doma to dopojím tak během 2-3 týdnů. Moc nestíhám.
To mne docela zajímá. Ne, že bych automatické nahození viděl pozitivní v každém případě, ale u některých vzdálených instalací to může být hodně zajímavé. Často mne totiž zneužívají k nahazování jističů u vzdálených stanic. Jejich vybavení bývá většinou náhodné, ba dokonce nevysvětliteln é.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Vít Rotrekl 12.10.2020, 20:32
Jejich vybavení bývá většinou náhodné, ba dokonce nevysvětliteln é.

Vždy to má nějakou příčinu. Jen se někdy dost blbě a dlouho hledá.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Yossarian 12.10.2020, 21:18
Vždy to má nějakou příčinu. Jen se někdy dost blbě a dlouho hledá.
To jsou moje slova, ovšem marná. jsem ovšem odpovědný za zcela jiné úkony a tak mne pouze zneu využívají na občasné natažení jističů ...

Jde o to, že je tam více zařízení ale právě proto si myslím, že takový recloser tam může být ideální řešení. Ale jak už to bývá, když je tam více majitelů tak je to takový stav jako v SVJ paneláku.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Franěk 13.10.2020, 07:51
Právě k tomu je to asi nejčastěji určeno.  ;)

V mém případě to bylo velmi specifické, ale nechci prozatím příliš prozrazovat. Myslím že brzo se dozvíte mnohem více a najednou  ;)


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jiří Schwarz 13.10.2020, 08:29
Ten nahazovač opravdu funguje? Jak to v praxi skutečně vypadá? Kdo s tím už pracoval?
"Konkurence" nabízí i jiné řešení, nezávislé na nějakém systému jako EZS...
Záleží komu co vyhovuje

Máme na některých zastávkách pohon pro nahození proudového chrániče.
Stává se, že se u rozvodů pro osvětlení něco "orosí",  vnikne tam hmyz,... a při zapnutí vypadne chránič. A při dalším zapnutí už to drží
Takže jsou tam nastavené 2 časy, po kterých to zkusí nahodit a až když je to 3. výpadek po sobě, "automat" to vzdá


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: mafiak 13.10.2020, 16:27
"Konkurence" nabízí i jiné řešení, nezávislé na nějakém systému jako EZS...
Záleží komu co vyhovuje

Máme na některých zastávkách pohon pro nahození proudového chrániče.
Stává se, že se u rozvodů pro osvětlení něco "orosí",  vnikne tam hmyz,... a při zapnutí vypadne chránič. A při dalším zapnutí už to drží
Takže jsou tam nastavené 2 časy, po kterých to zkusí nahodit a až když je to 3. výpadek po sobě, "automat" to vzdá

Prezradíte tento výrobok? Je to tiež typický problém vzdušných vedení VO.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Franěk 13.10.2020, 20:26
"Konkurence" nabízí i jiné řešení, nezávislé na nějakém systému jako EZS...
Záleží komu co vyhovuje

Máme na některých zastávkách pohon pro nahození proudového chrániče.
Stává se, že se u rozvodů pro osvětlení něco "orosí",  vnikne tam hmyz,... a při zapnutí vypadne chránič. A při dalším zapnutí už to drží
Takže jsou tam nastavené 2 časy, po kterých to zkusí nahodit a až když je to 3. výpadek po sobě, "automat" to vzdá

Stačilo by si přečíst něco málo o těchto nahazovačích Bonega a dozvíš se, že i tyto mají takovou funkci. Tedy nechápu o jaké závislosti na EZS píšeš. Ten levnější to má pevně nastavené a u dražšího můžeš počty pokusů a časovou prodlevu mezi nimi nastavovat. Zákazník měl ale jinou představu a chtěl to mít více pod kontrolou (navíc to tam má cca 2h cesty). Proto byla zvolena jiná varianta  ;)  

Doma to bude také automaticky nahazovat a hláška o výpadku mi přijde až poté, co by tyto automatické pokusy byly neúspěšné. ALe i tak budu moci dát další povel k opětovnému nahození (nebo vypnutí, pokud bych potřeboval zrestartovat systém),  přes mobilní telefon a aplikaci kterou ovládám svůj Foxtrot doma.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Miroslav Minařík 22.10.2020, 15:13
Pánové!
O nahazovacích jističích jsme informovali v hluboké minulosti!


Hádanka Radka Červeného. Po spuštění další části našeho webcastového studia ukazujeme jak ovládáme jističe z polohy vypnuto do polohy zapnuto.
Co myslíte, kdo tyto kousky vyrábí a je to oficiální produkt?



Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: nobody 25.10.2020, 16:09
Toto téma si určitě zaslouží více pozornosti. Všude čtu jen samou chválu ale vždyť to musí mít i stinné stránky. Co kdybych chtěl aby to třeba nenaskočilo? A nebyl v tom domě?


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Franěk 25.10.2020, 20:43
Toto téma si určitě zaslouží více pozornosti. Všude čtu jen samou chválu ale vždyť to musí mít i stinné stránky. Co kdybych chtěl aby to třeba nenaskočilo? A nebyl v tom domě?

Nerozumím  :-\  Pak jde přece o běžnou instalaci bez nahazovače  :-\ 

 


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: nobody 26.10.2020, 07:03
Nerozumím  :-\  Pak jde přece o běžnou instalaci bez nahazovače  :-\ 

 
Napadlo mne, zda by třeba nevznikla situace, kdy bych litoval toho, že ten jistič naskočí sám.

Například:
Budu 100km přihlížet tomu jak mi opětovné nahození jističe způsobí explozi domu  (dance)


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Peter Lovacký 26.10.2020, 08:37
Napadlo mne, zda by třeba nevznikla situace, kdy bych litoval toho, že ten jistič naskočí sám.

Například:
Budu 100km přihlížet tomu jak mi opětovné nahození jističe způsobí explozi domu  (dance)
Vzniknúť môže úplne hocičo...

V princípe bezpečného návrhu je to ale celé furt o prostredí do jakého sa EI navrhuje...tak že keď si myslíte že bývate v prostredí kde sa nedá vylúčiť výbuch, tak si tam nič také samozrejme nedáte
Do VV pre výstavbu RD vám ale určite nijaký projektant BE3 nedá, ani keď vy si tam taký VV vo svojich predstavách vidieť samozrejme môžete...no za mňa je to už kus cez čiaru, a také možnosti by som videl v prijateľných rizikách, ktoré samozrejmeže nikdy a nikde nebudú nulové

Samonahadzovač ky by som ale do prostredí na bývanie s laikmi ja osobne nikdy nedával.... ich opodstatnenie v EI sa musí naozaj poriadne zvážiť, napr. pri hľadaní kompromisu medzi bezpečnosťou a hospodárskymi škodami..


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: nobody 26.10.2020, 08:53
Samonahadzovač ky by som ale do prostredí na bývanie s laikmi ja osobne nikdy nedával.... ich opodstatnenie v EI sa musí naozaj poriadne zvážiť, napr. pri hľadaní kompromisu medzi bezpečnosťou a hospodárskymi škodami..

Asi tak nějak mi šly myšlenky také ...


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.10.2020, 09:16
Osobně si dokážu představit nasazení chrániče, který po vypnutí opakovaně monitoruje izolační stav chráněné instalace a automaticky zapne po odstranění závady.

Do domovních instalací bych to určitě nenavrhl. Není žádoucí, aby poslal napětí pod ruce někomu, kdo se snaží závadu odstranit. Zvlášť laik. I když to norma ČSN EN 50557 dovoluje.



Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Jan Franěk 26.10.2020, 12:20
Pletete jablka s hruškami. Jsou provozy kde je důležité, aby po jakémkoliv problému a náasledném výpadku ochrany, přišla obsluha a před nahozením provedla kontrolu a objevila důvod výpadku. Každej trouba pak chápe, že tam tyto nahazovače asi vhodné nebudou. Naopak můžete najít mnoho míst, kde je spolehlivost velmi důležitá (třeba vysílače operátora a podobně) kde to může najít své uplatnění. Pokud navíc využiju i informaci o vybavení, tak tam mohu okamžitě poslat servis, nicméně pokud problém netrvá, mají na to hodiny, aby tam v klidu mohli dojet. Jinak by opět musel být přítomna stálá služba, což je drahé. Navíc pokud provádím na zařízení nějakou práci, mám možnost přístroj přepnout do manuálního ovládání (automatika nefunguje),  nebo rovnou do LOCK, kdy ho "vypnete". Pokud ho vzdáleně schodím, automatika taky znovu nenahazuje, protože ví o tom, že to byl "nucený" příkaz.

Asi jen krátce pro ty co této problematice nic neví. Nahazovače jsou v různém provedení a mají různé možnosti. Jednoduchý nahazovač jen 3x zkusí znovu nahodit třeba chránič, v pevně nastavených časech. Po třetím neúspěšném pokusu zůstane dole. Pomocnými kontakty mohu poslatr informaci o stavu přes nějakou systémovku, SMS, EZS a podobně kamkoliv a komukoliv.
Ty lepší nahazovače mi umožní nastavit počet pokusů (tuším že až 9x)i délku prodlevy mezi pokusy.  
Mají na sobě i resetovací tlačítko, které můžete použít po překročení počtu pokusů a tak je znovu spustit.

Nejdříve si zjistěte možnosti těchto přístrojů a pak teprve reagujte. Zkuste si z internetu stáhnout návod. Některé příspěvky znějí jako - hmm, pěkné lyže. Ale když nebude sníh, tak budou nanic. Hmm. To je přece jasné  :-\

V mém případě šlo o rekreační objekt, kde majitele trápily časté, ale náhodné výpadky PCH. Po té když dostal SMS o výpadku technologií na místě, musel nečekaně vyrazit na cca 2 h cestu k nahození PCH.  Myslím si že zde vybrané řešení - spadne PCH = přijde SMS od EZS - vyberu si jestli jedu, nebo dám povel pomocí EZS a nahodím to zpět, byl pro zákazníka co chce vědět o výpadku a mít to pod kontrolou i vzdáleně, velmi dobrým řešením.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Peter Lovacký 26.10.2020, 13:22
Keď dobre čítam, tak debata je o nahadzovacích ističoch
Tak toto téma se nakonec převrátilo jinam. Nahazovací jističe!
...ale pritom sa tu dosť debatuje o PCH..

Ono nahodiť automaticky len tak PCH do dajakej poruchy do 30mA je dačo celkom inakšie jak nahodiť istič do plného skratu Ik, a ešte k tomu opakovane...je to jak píše p. Franek, -  jablká a hrušky

Hocijaká variácia EI musí byť založená a musí zodpovedať rizikám, za ktorých stanovenie by sa furt mal zodpovedať dakto konkrétny kto tie riziká pomenuje a vyhodnotí...je ho návrh - jeho zodpovednoť..

A v tej debate celkom pekne vidno, že nie každý vidí rovnaký stav rovnako... :)


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: M S 26.10.2020, 17:58
...jak nahodiť istič do plného skratu Ik, a ešte k tomu opakovane...

Zaujímavo by znel systém buď s inteligentným ističom (čo by poslalo cenu o jeden rád vyššie),  alebo monitorovaním stavu za ističom po výpadku, aspoň čo sa týka stráženia stavu plného skratu. V oboch prípadoch drahá špecialita.


Název: Re: Na téma samonahazovacích jističů ...
Přispěvatel: Miroslav Minařík 30.10.2020, 16:58

Když tak nad tím přemýšlím, pak ono "samonahazování" čehokoliv je na hraně. Vždyť původně to vypnutí vyžadovalo lidskou pozornost. A dnes se to znovu zapne bez přítomnosti kohokoliv. Myslím, že tento přístroj je v mnoha případech velice užitečný ale jeho použití musí navrhnout odborník který dohlédne na všechny možné katastrofické situace.