Diskuse Elektrika.cz

PS dnes schválila přístup občanů závazným normám zdarma. Snad to velmi brzy projde kompletním schvalováním a podpisem.

Tak 2000 4-41 a 50 110

Možná.

Rozsah určí ministerstvo.


Které jsou "závazné"?

No, potěš!
Kdo to určí? Úředník podle tabulky?

Aby to nedopadlo jako s rozesílkou roušek! Rozdají něco, co není potřeba, stojí to peníze a když to přistálo ve schránce, nevěřil jsem, že to je od Vlády a přes Českou poštu!
(surprice) (doh) (dabel)

Jedná se o sponzorský přístup, za který stát bude muset platit. Teda, on bude platit vlastně sám sobě.

Tudíž bude omezen nejenom počet zveřejněných listů, ale i počet přístupů k nim.

U této tabulky je nutno brát na zřetel, že nejde o tržní ceny, ale o částky, které potřebuje jeden úřad na provoz úřadu druhého.

Asi bych nad skutečností, že se pár norem poskytne zdarma, moc nepozastavoval . Jde pouze o to zacpat ústa křiklounům, nikoliv skutečná snaha normy zpřístupnit.
 (norm)

Okamzite po spristupneni normy online nie je problem napisat robota / skript, ktory ju stiahne celu a obide obmedzenia na pocet stran / jedneho pouzivatela. Nasledne sa to prezenie cez generator PDF a nahra na nejake cloud ulozisko. Takto internetom koluju rozne odborne publikacie uz dlho.

Ty, které jsou navázané na vyhlášky.

Po ukončení platnosti edice 2 normy 4-41 (ZNP) už asi jenom ČSN EN 62305-2. Teda co se týče naší elektriky.

Nebo ty víš o nějaké další?

Např. ČSN 33 2130 ed.3 na kterou se pak odkazuje spousta dalších norem. Tímto jsou vlastně vzájemně právně provázané a zezávazněné právě pomocí požadované zákonné podpory.

A ČSN EN 50 110? Tu bych tam viděl také.

No jistě že ano........... .....

Které ČSN můžeme očekávat skutečně zdarma, netuším. Od začátku platnosti zákona 22 všichni víme, že normy ČSN se stávají obecně nezávaznými. Zezávaznit je mají předpisy vyšší právní síly, jako jsou vyhlášky, NV, zákony. Takto je to již léta letoucí prezentováno na různých aktivech a seminářích. Nikde ale dosud nezaznělo, alespoň o tom nevím, kterých norem konkrétně by se to mělo týkat.

Ani se nedivím.
Kdo asi má přehled který legislativní předpis přímo nebo nepřímo odkazuje na ČSN?
To je na křišťálovou kouli.

To by sa mi páčilo i u nás...len jak by to bolo keby vyšla nová edícia takej záväznej normy?
To by sa musela stará používať až kým by poslanci nezmenili zákon?...a že im to vie dakedy trvať

Jak znám vládu, zase v tom bude nějaké ALE a mi budeme jen čumět. Tedy například dostaneme zdarma tři normy a ostatní podraží o tolik, že to bude ve finále mnohem dražší. Nebo v seznamu zdarma norem budou jen ty, které potřebujeme opravdu okrajově a podobně. Zatím toho od naší vlády moc prospěšného nevzešlo, od té poslední to platí mnohonásobně.

Pro zájemce zašlu odkaz na celou problematiku o závaznosti ČSN.
Proč ho sem rovnou nevložím?
Prosím, neptejte se.
Piště na horac@podborany.cz

Klíííd,

Návrh změny zákona vyplynul ze situace, kdy se ozval někdo z oboru stavebnictví. Tak okopčili princip sponzoringu a zacpali jim ústa.

Nás se to nejspíš týkat nebude.

Když byla podána žaloba na "stát" kvůli ustanovení stavebního zákona, které nařizovalo přístup k normám, byl vydán i rozsudek, ktreý se zabýval otázkou závaznosti stavebních norem. 
Přikládám odkazy:

https://sbirka.nssoud.cz/cz/pravo-na-informace-ceske-technicke-normy-vydavane-uradem-pro-technickou-normalizaci-metrologii-a-statni-zkusebnictvi.p3195.html


https://www.zakony.cz/soudni-rozhodnuti/nejvyssi-spravni-soud/2015/1551/judikat-nss-1-As-162-2014-i-ceske-technicke-normy-vydavane-uradem-pro-technickou-normalizaci-metrologii-a-statni-zkusebnictv-GNSS20143003


Citace jednoho (asi zásadního) odstavce z rozsudku:

[43] Z vymezení pojmu normová hodnota ve vyhlášce č. 268/2009 Sb. vyplývá, že se u odkazů na technické normy v této vyhlášce nejedná o tzv. indikativní odkazy ve smyslu čl. 45a a odst. 1 Legislativních pravidel vlády, ale o odkazy závazné. Technické normy, na které je ve vyhlášce odkazováno, totiž neobsahují příklady, jak lze splnit povinnosti stanovení právním předpisem, ale stanoví přímo tyto povinnosti. Vyhláška sama o sobě bez obsahu technické normy nestanoví dostatečně určitě (slovy Legislativních pravidel vlády výstižně ) pravidlo chování, které má být naplněno. Například podle § 6 odst. 6 vyhlášky: Prostorové uspořádání sítí technického vybavení jako souběh nebo křížení jsou stanoveny normovými hodnotami.

Z odborného tisku :

Součástí tohoto návrhu je i "Návrh vyhlášky o poplatcích za sponzorovaný přístup" (v příloze).  (norm)
Asi mám dlouhé vedení, ale já tam žádnou změnu oproti stávajícímu stavu nevidím.  :-\
Mohl by mi někdo napovědět v čem je změna?

Příloha č. 3 (sponzorovaný přístup).

A ten poplatek bude hradit kdo ?

Stát

Tak konečně je v normách ČSN zdarma jasno! Neříká se jim ale normy zdarma, ale jde o Sponzorovaný přístup k ČSN, takže vlastně zdarma jsou. A tímto jsou tyto normy ČSN ZÁVAZNÉ!,  tedy skutečně ZÁVAZNÉ, proto jsou Sponzorované a tedy zdarma. Hurá. Ale pozor. Sponzorovanými normami jsou normy ČSN uvedené ve zvláštním seznamu Sponzorovaných norem ČSN, který vydala Agentura CAS a tento seznam se bude i nadále rozšiřovat. V současné době se jedná o cca 20-30 norem ČSN, jenom tak pro představu. A kolik ČSN je tam z našeho oboru? ŽÁDNÁ. A taky nejspíš nebude.  Zařídil to zákon 526/2020 Sb. Mezi ČSN Sponzorované patří normy o elektronické fakturaci, ochranných rukavicích pro zdravotnictví, ochranných rouškách, také nějaké přehrazení vodních toků a pod. Norma ČSN se stane Sponzorovanou, pokud bude přesně pod svým číslem uvedena např. v Energetickém zákonu. Pouhá zmínka, že odběratel je povinen udržovat své odběrné zařízení v souladu s platnými normami, je nám ... platné.

Jasno je už docela dlouho. Nic jiného se čekat ani nedalo.

Jako výrobce něčeho, si zasponzoruji normu jen  šitou pouze na moje výrobky!!
Snad nebudu sponzorovat konkurenční výrobky?  (dance)

Ach zase lidové tradiční konspirace ...
Každý, kdo má blízko k normalizaci, ví, že tam nejde o žádné soupeření jako při prodeji.

Apropo, myslím, že teď jsme s ekonomikou tak v ......,   že chtít zdarma normy je jako kopat do mrtvoly ať dá víc peněz.

Asi už se to pomaličku hýbe, co se týká elektra, jsou tam v sekci MMR všechny 62305 normy, je tam 332130, nějaké normy na osvětlení, něco od protipožáru. Dnes jsem psal na ministerstvo dopravy, kdy zajistí přístup k závazným normám, které jsou závazné ve vztahu k předpisům v působnosti MD (např. k zákonu o pozemních komunikacích). Uvidím, zda se tím bude někdo zabývat. Pokud narazím při své práci na další závazné ČSN, budu se opět ptát na patřičných místech.

Dnes mi přišla odpověď z ministerstva dopravy. MD tvrdí, že termín zajištění sponzorovaného přístupu závisí na ČAS, tož jsem tedy poslal žádost o informaci na ČAS.

Tak to jsem moc zvědavý, co vám z ČAS odpoví. Určitě to sem pak pověste.

Určitě si dá na ČAS.

 „Sponzorovaný přístup k ČSN“.
 zde:
https://sponzorpristup.agentura-cas.cz/default.aspx

Státu dochází peníze....
Pokud bude COVID+ dále řádit, budeme za normy platit několikrát více!!!Stát bude potřebovat prachy! ;)

To ano, ale zatím pouze MZe a MMR, ostatní to zatím nějak nedávají.

Tak na MD byli docela rychlí

Stát je majitel peněz. Nikdy mu nedojdou, protože si je může natisknout. A to pravděpodobně dělá. Buď proto, aby je mohl rozdat nebo později, aby splatil dluhopisy.

Zatím se inflace drží kousek nad dvěma procentama. Má to nějakou setrvačnost.

Důsledkem bude znehodnocení úspor a zdražení.