Diskuse Elektrika.cz

ČAsto u zákazníků řešíme počty zásuvek, vzhledem k jejich ceně. To že zásuvek není nikdy dostatek, ví a jistě říká každý elektrikář. Pokud se dostanu k elektroinstala ci už během návrhu, snažím se využít svých zkušeností a poradit co nejlépe, aby následně uživatel nemusel nakupovat plno nebezpečných rozdvojek a Xnásobných prodlužováků. Jak jste na tom vy? Daří se vám přesvědčit své zákazníky o nutnosti dobrého projektu, vzniklého na základě porady investora se zkušeným elektrikářem a projektantem? Nebo taháte kabely "z hlavy" či dle 15 let starých typových projektů?

To asi nelze nikdy dopředu určit. Vždy záleží na saotném uživateli kam se uchýlí s mnohými spotřebiči. A v konkrétním místě nikdy nebude tolik pevných zásuvek, že to mohlo stačit.

Ked sa bavíme o byte tak co som sa stretol,.väčšina riesila len jadro + kuchyna a tam sa to robilo podla požiadaviek zakaznika resp podla nejalej vizualizacie a kot. od kuch. studia a kupelne.
Ked sa riesi byt ako celok tak im poradim a odporucim vhodné umiestnenie zasuviek ako silno tak aj slaboprudove. Všetko z hlavy. Uz je potom len na investorovi či to prejde, ale zasa. Su ludia a ludia. Niektorí si daju povedať a niektorí nie a potom zistia, ze mohlo byt viac.
Inak tusim 2130 je odporucany počet

Trochu poupravím. Je doporučený jejich minimální počet. Zrovna nedávno jsem naceňoval jeden domek, dle typového projektu. Zákazníkovi jsem nabízel mnoho vylepšení, protože projekt byl dle mého opravdu nedostatečný. Ve většině případů jedno světlo v centru místnosti a 3-5 zásuvek na místnost. Dle mého by si například obývák zasloužil minimálně dvě světla a vzhledem k potřebám dětí připravujících se na studia, bych doplnil "hnízdo" zásuvek u jejich pracovních (studijních stolů),  včetně LAN zásuvek.  Obývák měl za televizí dvě zásuvky, což je silně nedostačující (viz předchozí foto) a kuchyň se dvěma zásuvkami na lince dlouhé 3,4m může mnohou kuchařku dost omezovat. A to nemluvím o technickém zázemí, chybějících vývodech na půdu, jednu venkovní zásuvku a chybějící přípravu na napájení vrat, domácí telefon a další a další.
V podstatě to bylo na nový projekt. Na odpověď ještě čekám.

Osobně mi přišlo, že jakákoliv cena za tento projekt byla přemrštěná a bylo by dobré přestat kupovat podobné projekty, které už neodpovídají současným standardům a jsou prodány za 15 let tolikrát, že by prodejce mohl zaplatit konečně za nějakou aktualizaci, kde vezme v úvahu alespoň některé současné standardy a potřeby investorů. Jinak je to cár papíru bez větší hodnoty.

To chcete říct, že se staví podle 15 let starých PD, a to podle předpisů platných před patnácti lety. Použití (spíš nepoužití) proudových chráničů dle 4-41:2000, ochrana před bleskem podle ČSN 34 1390, atd? Tomu se až nechce věřit.

To tak uplně ne. Spíše si myslím, že tak 80% rodiných domků a rekonstrukcí bytů se dělá bez pořádné dokumnetace. S tím, že se respektují nové požadavky z norem (chrániče pro všechny zásuvky, chrániče pro světla atp.).

Jinak k tomu počtu zásuvek, vždycky jich bude málo. Přikládám obrázek takového nějakého standartu jak se to snažím projektovat. Výřez jednoho pokoje na RD, kde bude systémovka TECO. Jsou zapnuté všechny hladiny, takže to může vypadat jako zmatek. Samotný tisk výkresů bude po jednotlivých částech - SIL ZÁS, SIL světla, SLA, TECO, sice je to pro realizátora komplikovanějš í, protože musí koukat do více výkresů, ale neumím to nakreslit lépe. Možná že bych se skočil poradit za Pedolem:)

S tím nesouhlasím, je to zcela jistě 99%.  (zle)
Počet zásuvek je jistě důležitý, půlka jich ale pak bývá za nábytkem. Důležité je řádné rozfázování s ohledem na symetrii a zátěž odběru.

Možná by to chtělo zesílit čáry elektro na 0,30 až 0,40. Bude to pak vůči stavebním konstrukcím výraznější.

Zásuvková hnízda navrhuji tak, že do míst PC pracovišť a TV stolku s HIFI umisťuji od 3ks do 5ks dvojzásuvek s pootočenou vrchní zásuvkou.
Kuchyňské linky pak řeším dle požadavku kuchyňského studia a uživatele. Vždy do nich navrhuji zásuvky ve spol. rámečku a nebo výklopné (výsuvné) zásuvkové panely.
Ve všech místnostech pak "úklidovou" zásuvku u země pod vypínačem.
Běžně se pak instalují vypínatelné zásuvky, do kterých jsou napojeny interiérové stojanové lampy.

V kuchyních jsou dnes běžné zásuvky pro filtr úpravy vody, odpadkový koš, dřezový drtič odpadu, kávovar, mikrovlnka, trouba, výkonný robot, lednice, mrazák, vinotéka, sklokeramická či indukční deska, všemožné drobné spotřebiče.... ............. a pak se člověk diví, že mu ne malý baráček nestačí rozvaděč o 60-ti modulech.

Pro někoho jsou dostatečné tři zásuvky na celý obývák, pro někoho je 20ks málo. Zaručená dostatečnost se nedá určit.

Plácnutí do vody.  ::)

Věřte si čemu chcete. Většina těchto typových projektů obsahuje neaktuální normy. Pokud si někdo dá trochu práce, tak opraví text v technické zprávě, aby to dalších cca 5-10 let kopíroval. V lepším případě doplní i  více PCH do rozvaděče. Jediné čeho jsem si všiml je to, že díky nesmyslu kdy si mnozí myslí že v bytě co světelný okruh to PCH, si někteří dají více práce s jednopólovým schématem rozvaděče, tedy se je snaží nyní trochu lépe aktualizovat.

Chtěl jsem především upozornit na to, že zdánlivá úspora investice, zakoupením typového projektu, představuje ve finále mnohem dražší vícepráce aby byl dům/byt dle představ investora, nebo nízký a často nedostačující očekávaný komfort pro uživatele.  Není nic horšího než omotaný obývák a další místnosti, nebezpečnými prodlužováky. Ne že bych se tomu úplně vyhybal, ale vždy budu preferovat a tedy i doporučovat, aby zkušený projektant s investorem spolupracoval a připravil mu řešení dle jeho potřeb a představ.


Proč? Každý z nás se pohybuje v nějakých končinách, nebo má trochu jiné zaměření a tedy například i jinou zušenost. Ti co se pohybují v průmyslu mohou naopak říkat že 98% všeho co se dělá, je podrobně zpracováno v projektové dokumentaci a budou mít taky pravdu. Jestli děláte přímo pro investory a obzvláště pro určitou sociální skupinu, potkáte instalaci bez dokumentace v 99% případů.  Tak to prostě je  ;)

Zeptám se jinak?
Kolik dáváte na běžný /žádný Karlštejn/ domek  ;D  zásuvek 230V?
Protože málo viditelné věci jako WiFi a další lze dát tam, které nejsou vidět přímo v obýváku.
I když jsou krabice osazeny zásuvkami ,  jsou schované /třeba za kuchyní/.

Co v pripade rekonstrukcie bytu v panelaku ? Osadit v mieste osadenia televizora alebo pocitaca zasuvky 230V + LAN + antena znamena vysekat / vykruzit do panelu poriadny krater a to by sa zase nepacilo statikovi. To potom jedine predsadeny sadrokarton.
Je rozdiel medzi povodnym stavom (jedna 80mm diera pripravena v panelarni) a na sirku osadenou viacnasobnou krabicou alebo skupinou krabic vedla seba, kde to znamena oslabenie panelu v sirke okolo 50cm.

Máte zcela jistě pravdu, ale skutečnost je bohužel uplně jiná. Statika viděti v paneláku při rekonstrukci bytu, znamená žíti na jiné planetě.
Všude se drážkuje a seká do panelu a nikoho to netrápí. A sekat se bude dál.

To by mal elektrikar zatrhnut investorovi uz v zarodku a odmietnut to drazkovat / sekat bez konzultacie. Je lahke nadavat na murarov ako zlomia kable alebo zahadzu krabice, ale elektrikar by nemal zit vo svojej ulite. Instalacia moze byt super moderna a bezpecna, ale statika dostane zabrat.

Obecně vnímám jako mnohem menší riziko když vysekám kapsu pro 5ks krabic, než drážku pro kabel v celé šířce betonu, byť je mnohem mělčí a užší.  A navíc mnoho elektrikářů nežije v takové ulitě, jak se domníváte a tahají kabely podlahou. Drážky ke krabicím pak sekají jen svisle, což samotnou pevnost panelu mnoho nenarušuje. Ale opět jsem o projektu, kdy by projektant měl navrhnout i kabelové trasy a nenchávat to pouze na elektrikářích z ukrajiny, které jim dodá stavební firma.

Si myslím že zasahovať by sa nijak nemalo hlavne do nosných panelov, ale nie som si istý či pre paneláky neboli všetky panely vyrábané tak kus jak nosné, keďže sú naukladané jeden rovno nad druhým....

Keď ja vidím panelový byt, kde sú v pôvodných paneloch káble v dutinách, vypínače v zárubniach a zásuvky v panelových krabičkách, tak podľa môjho je veľmi nezodpovedné úplne hocijak narušovať také panely...ani jednu krabicu by som nedal...
Si totiž myslím, že tí inžinieri čo ten panel navrhli veľmi dobre vedeli prečo sa takým zásahom vyhýbali, a myslím že keby som si od nich dneska na to pýtal súhlas, tak že mi ho okrem hmoždiniek na obrazy ani nedajú
Ono panel na prízemí a na hornom poschodí je síce taký istý, ale pre statika to to isté istože nebude

Inakšie, normálny poctivý projektant sa dneska riadne narobí, aby to čo vymyslí pre rekonštruovaný panelákový byt aj dajak vyzeralo, majiteľ s tým súhlasil, a firma zrealizovala.. .. a aj preto si veľa ľudí robí jak sa im zachce


Ten počet zásuviek, tak to záleží aj od toho skade sa na to pozerám:
Pre užívateľa čím viac tým lepšie.... no a pre požiarnika kvôli zápalným prechoďákom v byte dlhodobo bez revízií to bude presne naopak.. :)

Chce to cit, podľa môjho je napr. pre obývaciu izbu s 10 zásuvkami v takom byte bez revízií lepšie dať 2 okruhy po 5ks každý s istením 10A, jak jeden plný okruh s klasikou 16A.... čo je rovnaké bezpečnostné minimum jak pre byt, tak i pre revidovaný kancel

A sme doma, zase nejaky murar nevnima riziko, ked robi aj elektriku "ved len tuna dam cokoladu, omotam izolackou, omietnem a dalsia zasuvka je pridana". Ak nemate papiere na statiku, vase osobne dojmy su irelevantne. Jedneho dna zavolaju susedia kvoli velkemu hluku stavebny urad a som zvedavy, ako obhajite "kapsu pro 5 krabic",  ak je v suhlase na rekonstrukciu napisane "zakazuje sa robit drazky". Vy osobne napriklad kritizujete chybajuci chranic na okruhu chladnicky, ale narusena statika je ovela vacsie riziko - pri tej ohrozujete cely bytovy dom.

Kolega Franek ma pravdu, aj ja som videl kat domy kde bol projekt stary cca 10 rokov a kde bolo malo zasuviek rozvod internetu a sat nic. Iba nejaka tel zasuvka.
Sekanie do panela zvislo je podla mna ok a tak mi to povedal aj statik.
Mozno zalezi aj na byte.
Nemal by sa podrezavat.
K tv 5 hniezdo na 230V plus 4x rj45 a 1x sat.
Niekde zasuvky vedla gauca plus mozno USB na nabijanie a hotovo.
Rozdelit to na 2 okruhy trebars zas za tv jeden okruh a pri gauci druhy okruh. Este mozno nezabusnut tahat kable na repro

Mám v ruce několik zpráv, kde se řeší otvory v panelových domech a zpravidla ty pod 1m  šířky nemají na statiku vliv, pokud nejsou napříkald v některém ze spojů. Namátkou vám sem vložím něco z internetu o této problematice.

Navíc téma se týká počtu zásuvek a správného návrhu, ne statiky panelových domů. Pokud to chcete opravdu řešit, založte si prosím své diskusní vlákno.

https://www.kestrasnicke.cz/wp-content/uploads/2012/12/Naru%C5%A1en%C3%AD-statiky-panelov%C3%A9ho-domu-z%C3%A1sahem-do-nosn%C3%A9ho-syst%C3%A9mu-budovy.pdf (https://www.kestrasnicke.cz/wp-content/uploads/2012/12/Naru%C5%A1en%C3%AD-statiky-panelov%C3%A9ho-domu-z%C3%A1sahem-do-nosn%C3%A9ho-syst%C3%A9mu-budovy.pdf)

https://www.imaterialy.cz/rubriky/poruchy/rizika-zasahu-do-konstrukci-panelovych-domu_43850.html (https://www.imaterialy.cz/rubriky/poruchy/rizika-zasahu-do-konstrukci-panelovych-domu_43850.html)

Temu "pocet zasuviek" povazujem za neoddelitelne suvisiacu s otazkou, v akom objekte sa elektroinstala cia realizuje. V panelaku sa moze stat, z elektrikarskeh o hladiska a poziadaviek zakaznika to bude 20, ale kvoli obmedzeniam statickeho druhu to bude len 5 a nezostane ine, len pouzit predlzovacku so 6 zasuvkami. Pre spotrebice s malym odberom ako TV, STB, DVD ... to je mensie riziko, ako vysekat panel.
Ak ma byt vsetko podla projektov a noriem, nemozno temu zuzovat len na elektroinstala ciu. Argument "na internete som nasiel" neberiem, ved to moze aj murar povedat, ako nasiel na internet navod, ako zapojit vypinac. Skutocny profesional by mal kazdu jednu instalaciu so zasahmi do nosneho systemu budovy konzultovat so statikom a nepovysovat svoju profesiu a kriteria nad ostatne.

O plácnutí do vody se jedná proto, že pro uvádění takových procent není žádný exaktní podklad. Může to být jakýkoliv jiný údaj.  :(

Co hlava, to názor. Znal jsem jako povinnou četbu Malého Bobše. Vy jste Velký Bobeš a nejste ani ověřen?
Jaké plácnutí jsou tedy vaše příspěvky?
Revize na JM provádím od devadesátých let. Rd, byty, průmysl, zemědělství, apod...
I nově budované haly dnešního trendu z PUR panelů jsou bída.
Firma staví haly, kotví FE konstrukce do betonových patek na chemické kotvy. Žádný zemnič, atd...
Máte nějaké zkušenosti s revizemi z praxe a nebo pouze beletrie něco na styl JV Pleva?
Nic ve zlém.  :)

Vaše argumentace je bohužel asi na takové úrovni, jako kdybych já vás podle jména spojoval s Vladimírem Iljičem. A nebojte, v silnoproudu mám praxi přes 40 let.  :'(