Diskuse Elektrika.cz

Zakoupil jsem set top box SENCOR SDB 5003T

Po zapojení do sítě jsem dostal ránu od elektřiny, následným měřením "viz foto" jsem zjistil že na kovové části krytu tohoto zařízení kategorie 2, tzn dvojité krytí je napětí proti PE vodiči 126VAC a protékající proud vůči PE vodiči je 0.21A.
 
Vzhledem k tomu že zařízení má na sobě štítek CE, tak muselo projít testováním dle českých norem.

Je to normální?

Měřeno bez připojených COAXů od antény? Kdyby ne, mohlo by to znamenat nějaký problém s PENem v zásuvkách. Ale to bych na vás tipnul ze jste vyloučil.
Takže podle mě je to krám a zaslouží si výměnu a když to bude dělat i nový kus, tak podnět na ČOI?

Ano, měřeno bez připojeného koaxu od antény a bez připojeného scart konektoru, nicméně jsem zjistil stejnou chybu (vlastnost) i u dalšího set top boxu značky CABLETECH, kde jsem naměřil 79 VAC.

Anténa uzemněna a po připojení KOAXu se zamozřejmě naměřené napětí ztratí ale neřekl bych že je to ideální stav, na půdě mám rozbočovač, který jedním směrem může napájet anténu z druhého set top boxu a taky by ho toto napětí mohlo poškodit.

Nicméně jsem obětoval dalších 6 stovek a objednal ten samý výrobek pro kontrolní měření.

Informaci jsem odeslal prodejci, výrobci a kopii e-mailu na ČOI, neřešil bych to tak důrazně ale i vzhledem k tomu že mám paragraf 7. a v oboru jsem spoustu let tak tato "rána" mi způsobila srdeční arytmii na cca 2 hodiny tak to nechci nechat jen tak být.

Co kdyby se toho dotko dítě?


Edit: výrobce by zřejmě měl zvážit úpravu třídy ochrany na I. a instalovat patřičný přívodní kabel, který zahrnuje i PE vodič


Edit 2: zpráva od prodejce:

,
 
důrazně prosíme o dodání Vámi zakoupeného spotřebiče na reklamaci buď na naši prodejnu v Kyjově nebo přímo do autorizovaného servisu v Brně,
 
kde proběhne ověření vašich informací a proměření výrobku, zda Vaše informace jsou opodstatněné,
 
na základě Vámi zatím poskytnutých informací ( fotografií ) se bohužel nedá zjistit ani ověřit, zda-li je závada opravdu na koupeném zařízení, nebo u vás v el.síti  nebo anténním rozvodu, nebo zda-li nedošlo k neutorizovaném u ( neodbornému ) vstupu do tohoto zařízení uživatelem.
 
Co se týká odškodnění apd, vymáhá se dle zákona u výrobce ( dovozce ).
 
Aktuálně již nemáme tyto přístroje skladem.
 

S přátelským pozdravem vedení firmy

Dejte, prosím, vědět výsledek reklamace. Tento problém se zde již probíral vícekrát a je mnohdy způsoben odrušovacími kondenzátory na přívodu ze sítě.

Podle normy pro revize může být u spotřebičů třídy II dotykový proud max. 0,5mA

Podle výrobkových norem je požadována hodnota zpravidla poloviční, tedy max. 0,25mA pro nový spotřebič

Běžně se používají v takových zařízeních spínané zdroje. Pokud chce výrobce splnit požadavky na EMC, nějaké filtry tam dát musí a ty způsobují tento stav.

Takže já bych si tipnul, že reklamace nebude uznána, a nebo pokud bude, dostanete přístroj prakticky se stejnými vlastnostmi.

Problém vzniká pokud spojíme Set Top Box, satelit, TV, video, DVD přehrávač...
A když bude mít každý přístroj kolem 0,2mA, můžeme se celkově dostat kolem 1mA a to je už cítit jinak

Napatie samo o sebe merane multimetrom s vysokym vstupnym odporom je normalny stav, tych 125V je pekna polovica z 230V, klasika, dva rovnake kondenzatory medzi L a N.
Desi ma tych 0.21A, to by musel mat kondenzator okolo 3uF, co vylucuje napriklad omyl vo vyrobe a osadenie kondenzatora s vacsou kapacitou. Tych 3uF by tam ani fyzicky nevoslo. Spojenie primaru a sekundaru spinaneho zdroja by to vysvetlovalo skor. Optoclen v slucke spatnej vazby regulacie napatia to nebude, to by nefungoval cely STB. Co tak problem v trafe, niekde uprostred primarneho vinutia spojenie so sekundarnou stranou ? Nieco by naznacilo zobrazenie unikajuceho prudu ako ubytku napatia na odpore zapojenom na PE osciloskopom.

Docela mě zajímá ten zákon, kde je uvedeno, že případné odškodnění poskytuje výrobce (dovozce). Zkuste si o tyto informace u prodejce vyžádat. Dle mého soudu je to nehorázná blbost. Vše by teď mělo jít právě za prodejcem, neboť s ním jste uzavřel smlouvu koupí toho šmejdu.

To je strašně moc, nevznikla při měření někde chyba? Přiznám se hned a dobrovolně, při prvním čtení tohoto vlákna mně uniklo, že uvádíte proud o tři řády vyšší, než by měl být. Myslím, že i kol. Schwarz si to neuvědomil.  Zkuste měřit proud i napětí proti zemi (PE) znovu a při obou polohách síťové vidlice v zásuvce.

Obvyklá odrušovací kombinace kondenzátorů je 100nF mezi přívody L - N a dva kusy 2 až 5 nF mezi L - PE a N - PE u spotřebičů ve třídě I a u spotřebičů ve třídě II je střed těchto kondenzátorů zapojen na kryt spotřebiče nebo na společný pól sekundárního napětí zdroje. Proto může na krytu vzniknout napětí proti zemi blízké polovině síťového napájecího napětí - jedná se o kapacitní dělič. Změřit to lze pouze měřícími přístroji s vysokým vstupním odporem, což je většina digitálních multimetrů, které mají při měření napětí konstantní vstupní odpor 10MOhm. U přístrojů ručkových, které mají vnitřní odpor 1 až 10kOhm/V naměříte pouze několik V.

Také jsem si hodnoty 0,21A nevšiml a též se přikláním k chybě měření.
Takový přístroj by nebylo možné připojit do zásuvky za chráničem, ihned by vybavil.

Nevybavil, protože by to nepoznal.

Ale poznal, stačilo, by připojit anténu (uzemněnou)!

Já reagoval na "nebylo možné připojit" a navíc antény s integrovaným zesilovačem, hojně používané, jsou od okolí odizolovány.

Vážně?  :o
Jestli myslíte taková ta pokojová "udělátka',  to bych se neodvážil nazvat anténou.

Zapomněl jsem to v příspěvku zmínit - myslel  jsem že jde o překlep a předpokládal  jsem, že tam mělo být 0,21mA
Kdyby tam teklo skutečně 0,21A, tak věřím, že by tam "dlouho neteklo a zakouřilo by se"...
A samozřejmě by během takového měření měl zareagovat chránič

Tak ve městě to mnohým stačí a třeba venkovní Thomson 263 a další nejsou úplně marný výrobky, ve srovnání s polským sítem.
A když to vezmu podle sebe, tak mám yaginu chycenou na trámu pod střechou,  tedy rovněž neuzemněnou.

Vsimnite si vetu :
 tato "rána" mi způsobila srdeční arytmii na cca 2 hodiny tak to nechci nechat jen tak být.

To asi nebude preklep / chyba merania a urcite viac ako 0.21 mA ...

Taky se mi stalo, ze jsem po sahnuti na satelitni konvertor uz letel ze stafli. Vinikem byl satelitni prijmac se spinanym zdrojem a plastem kabelu teklo vuci zemi 16mA. Dal jsem se tehdy v zjistovani pricin nedostal pro nespolupraci vlastnika prijmace (slo o sestivystupovy konvertor a nekolik napojenych bytu). Vinika jsem odpojil a pak se to pry resilo uz bez me ucasti.

Chránič tam žádný není?  (dance)

Kolega tam má 0,21A ! Asi ví co měří?

Mimo jiné, už 7mA tekoucí tělem, je taková morda, že se položíte na zem a chvíli nevíte co se děje, kde jste!! Ne tak 0,21A!! :o

Kolega to nejspíš měřil ametrem s malinkým odporem. Lidské tělo průměrně odporuje nějakým jedenapůl kiloohmem. Takže by jím protékal daleko menší proud. Možná o řád.

Tím netvrdím, že tam není něco špatně.

No tak zas je dost podstatny rozdil mezi proudem tekoucim pri stejnem napeti zdroje pres nekolik kiloohm impedance lidskeho tela a proudem tekoucim pres impedanci nekolika set miliohmu bocniku mericiho pristroje a mericich kabelu. Myslim ze tohle mereni proudu byl od kolegy jenom test, zda nejde o mekke naindukovane napeti...

Tak nějak přemýšlím, kam může u zařízení,,  které má příkon 6W (dle výrobce) téci 210 mA, což je při 230V zhruba 50VA. Zkusil bych proměřit, jak se mění proud v L a N  v závislosti na spojení krytu s PE a bez něho a přívodní vidlici bych také otočil, čili bych provedl celkem osm měření.

A nebo bych to píchnul do Revexu a změřil I_{DIR TOUCH}.

Obzvlast v pripade, ak zariadenie normalne funguje, co znamena, ze jeho zdroj korektne poskytuje obvodom vnutri ocakavane napatie (5V, 12V alebo nieco podobne). Reaguje to na dialkovy ovladac aj pri spojeni antenneho konektora na PE  ? Co tak zapojit ziarovku 60W / 230V medzi antenny konektor a PE ? Bude aspon trochu zeravit vlakno ?

Ten můj způsob je zdlouhavější, ale udělám si představu, kudy mi ty proudy tečou


Chtělo by to používat háčky a čárky,  bez nich vznikají dvojsmyslnosti a nesmysly:

          plastem kabelu = pláštěm kabelu (já bych raději použil termín stínění)

Znám tento problém, vyskytuje se hojně v činžovních domech v rozvodech STA a kabelové televize. Situace se zhoršila v souvislosti s novými televizními přijímači s třívodičovým připojením. Některé přístroje jsou zapojené klasicky ve třídě I s uzemněným chassis, jiné používají vodič PE jen pro činnost odrušovacích prvků. Přístroj je připojen třívodičově, ovšem principielně je ve dvojité izolaci. Toto zapojení je obvyklé již mnoho let také u síťových zdrojů pro notebooky.

Označení "CE" na výrobku neznamená vůbec nic. To už na mě zkoušeli taky. Většina spotřebitelů to bere jako obecné zaklínadlo, bráno tak, že výrobky s "CE" vůbec v ničem nemohou škodit, naopak spíše blahodárné, tj. jsou schváleny do provozu po všech stránkách a komplexně (účinnost, funkčnost, flikr, spolehlivost, bezpečnost) i tou nejposlednější lampárnou v EU.
Co si pamatuji, tak existuje i označení "China export",  které vypadá schválně úplně stejně, jen jsou od sebe písmena C a E více rozjetá.

Spravne je prave to oznaceni s "vice rozjetymi" pismenky. Tady je vysvetleni:

Zakoupen stejný typ set top boxu a napětí na kovovém krytu je 72V

Měřeno s přístrojem se vstupní impedancí 7,5 Mohm...