Diskuse Elektrika.cz

Mějme přívod do RH třeba 3x AYKY 3 x 240 + 120 mm2. Dle čeho určím, jakým kabelem propojím PE přípojnici s MET? Užije se vzorce z normy pro výpočet ochranného vodiče, tzn. (k1/k2) *(S/2)? (protože kabel bude měděný, přívody jsou hliníkové). A odvíjí se to i od počtu kabelů? Tzn. pokud bude těch kabelů místo tří např. 6, bude se ten průřez navyšovat?

Kde máš přípojnici PE?
Přívodní kabel je s vodičem PEN!

Určuje se podle článku 544 normy ČSN 33 2000-5-54 ed. 3

Tady se ale dostávám do nejasnosti, jestli v případě třeba těch 3 AYKY kabelů bude při poruše nahrazovat to ochranné pospojování vodič PEN? Kdyby čistě teoreticky upadl PEN v jednom kabelu, tak tam mám stále ještě další dva vodiče PEN v druhých kabelech (které budou nejspíš přetěžovány, záleží na rozložení zátěže). U jednoho kabelu by to bylo zcela jednoznačné a dle mého názoru by měl být ochranný vodič průřezu 120mm, stejně jako PEN v kabelu, ale bude to totožné i u tří paralelních kabelů?

Vítejte mezi projektanty  8)

Ale problém to nevyřešilo  :)

Prosím skúsenejších o riešenie ,  tak isto mi to vŕta hlavou

I mě by toto zajímalo. Nedělám běžně v průmyslu, kde se tyto průřezy ve větším počtu celkem běžně užívají.
Tak kdo nám to tu vysvětlí?

Pro příklad:

Tranformátor 22/0,4kV o výkonu 630kVA, výkon je vyveden pomocí 3ks kabelů 1-AYY 1x500mm2 pro fázové vodiče a pomocí 2ks kabelů 1-AYY 1x500mm2 pro vodiče PEN. Uzemnění přípojnice PEN bude provedeno na MET, která je pomocí pásku FeZn 30x4mm připojena na uzemnění trafostanice. Pásek FeZn o průřezu 120mm2 odpovídá cca 39mm2 Al vodiče. Průřez vodiče pro přizemnění přípojnice PEN v rozavaděči RH tedy vychází z ČSN 33 2000-5-54 ed.3, čl. 544.1, který zde vložil již kolega Svejkovský. Proč bych tam dával proboha polovinu přůřezu fázového vodiče (tedy 750mm2),  když to je připojeno na uzemnění, které je tvořeno páskem FeZn 120mm?

Asi narážate na tú prílohu N kde sa píše o možnosti keď by mal taký vodič ku METke suplovať daktorý PEN, kebyže sa ten dostal do poruchy (jjj, my takú poznámku nemáme :),  ale vidím to jak dobrý nápad na záskok na dobu do odstránenia takej poruchy, napr. do najbližšej prehliadky či revízie )

Ja by som si v taký čas pre výber prierezu vodiča k METke zistil max. možný skratový prúd v mieste tej METky, a použil by som vzorec ktorý je v 543.1.2

Len doplním, že v praxi pre taký vodič  treba zobrať do úvahy aj vplyv bleskozvodu

Ano, přesně takto je potřeba tento vodič brát. Je to jeden z hlavních důvodů jeho instalace.

Uvažoval bych poruchu jenom jednoho kabelu coby jedné poruchy. Poruchy dalších kabelů bych viděl jako další poruchy, proti kterým se chránit netřeba. To bychom pak taky mohli uvažovat s poruchou toho vodiče hlavního pospojování a potom by pak stejně zpětný proud tekl nekontrolovate lně nějakým poddimenzovaný m doplňujícím pospojováním.

A dále: Transformátor - uzel musí být uzemněn, hl. rozvaděč - PEN musí být uzemněn. Takže v čem je problém?  :-[

Sieť je TNC. PE vodič absentuje. PEN prípojnicu k MET je potreba prepojiť takým vodičom aby v prípade poruchy bolo zabezpečené
 S=I/k*(sqrt t)
Skratový prúd 630kVA trafa pri uk 6% je cca 16kA . Počítať s touto hodnotou, aj keď bude čiastočne obmedzená impedanciou "poruchovej slučky",   podľa typu vodiča. Počet káblov nehrá rolu. Rolu hrá skratový výkon siete

oprava
...Počítať s touto hodnotou, aj keď bude čiastočne obmedzená impedanciou "poruchovej slučky",   K určiť podľa typu vodiča. .........

Podle mého názoru

S=(Ixt^0,5)/k=(15000x0,13^0,5)/115=50mm² pro Cu v PVC

Proč do tématu taháte zkratové proudy? Tady se řeší odolnost proti přetížení by-passu PENu při jeho přerušení za normálního provozu, kdy si toho nikdo nevšimne. Když budu mít samostatný paprsek k zemniči, kdy bude zajištěno, že jím proud nepoteče nikam jinam než do zemniče, tak je jasné, že proud bude výrazně omezen odporem uzemnění a dá se tak i pochopit ustanovení normy o tom, že postačí maximální průřez 25 mm2.

Max. zemný prúd sa v norme tiež spomína, ale čo keď to zaistené nebude?...myslím na to že uzemnenia objektov môžu byt ľahko medzi sebou galvanicky prepojené s uzemnením distribučky až do trafa...i do velmi blízkeho trafa..

Ona METka je ale okrem náhrady PENu, a skratových prúdov ešte veľmi dôležitá aj pre vyrovnanie potenciálu pri blesku a pre rozdelenie bleskových prúdov...aj vtedy furt stačí max. 25ka?

Keď hej, tak nie je čo riešiť..a počítať treba len pre nižšie prierezy medzi 6 a 25

Otázka bola na to ,aký prierez by mal mať prepoj PEN a MET a prečo. Čo s tým má spoločné bypas a preťaženie PEN-u ? Prepoj 3x klobása je od trafa po HR. Od HR nie je privedený k jedinému spotrebiču 3x240+120. A ak by aj bol, PEN bude plniť funkciu ochranného vodiča.Pri jeho poruche prevezme túto funkciu vodič och pospájania  Či predpokladá niekto jednofázovú záťaž 800A? Tie káble sú kvôli zaťažiteľnosti a úbytku napätia. Počet káblov do rozvádzača nemá nič spoločné s prierezom prepoja PEN- MET.

A když nebude samostatný paprsek ani samostatný zemnič a na MET budou připojené vodivé konstrukce, potrubí aj.,  kterými může proud téct, potom maximální průřez 25mm² Cu nemusí stačit, v tom případě je podle mého názoru vhodnější spočítat průřez toho vodiče podle zkratového proudu a hlavních pojistek nebo jističe.

No a keďže vypnutie je rýchle, a 5s tu neplatí,  v 101% prípadov Cu 25 vyhovie :).  Ale ak má niekto pochybnosť ,  riešenie sme naznačili, poprípade ak neverí, oholí z vodiča PVC izoláciu a posunie "k"  vyššie  :) alebo vymení trafo za trafo s uk vyšším  :D. Riešení je kopec

Podle mého názoru, při jištění třífázového výkonu 630kVA a více, z transformátoru 22/0,4kV, pojistkami, ale i některými jističi, nemusí vždy vyhovovat průřez 25mm² Cu toho vodiče do MET. Já bych v tomto případě volil vodič o průřezu 50mm² Cu.

V prípade pochybností spočítať. Ide zvyčajne  o krátky prepoj. Stačí použiť holý vodič,  a CU 25 naozaj vyhovie aj pre 1600 kVA trafá Tento prípad ochr. pospájania v priemysle ,  kde je prívod do HR 3xAYKY 3x240+120 paralelne nenastane. ( teda tá MET).
 Otázka bola položená ako teoretická.

S takovým transformátore m nemám zkušenost. Měřil jste jak velký proud teče do uzlu transformátoru vn/0,4kV?

V priemysle pri trvalej záťaži to bude nula nič. U distribúcie je to komplikovanejš ie. Aj pri rozfázovaní vyrovnávacie prúdy tečú a sú závislé od času merania . Najmenšie budú v nedeľu pred obedom  :) a v noci . Pravdu povediac necítil som potrebu merať to a jednorazovo bez časozberného záznamu dát ,to nemá význam . Dataloger mám do 100A ( čo by stačilo aj na väčšie trafo) ale problémom sú malé kliešte a bohužiaľ nie som šťastným majiteľom analyzátora sietí.  Zvyčajne u TS meriam prúd do TS cez zem +vyrovnávacie  prúdy cez jednotlivé uzemnenia nn siete. Ako orientačná hodnota by mohlol byť prúd ktorý som nameral na jednej rozsiahlej vzdušnej sieti 40A cez zem. Impedancie siete a hodnota uzemnenia boli takmer totožné teda do uzla tieklo cca 80A. Trafo bolo 400-vka. Čiže cca 13% cez PEN do uzla.

Špatně se to měří, rozumím. Děkují