Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Pavel Kruntorád 27.08.2020, 13:09



Název: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Pavel Kruntorád 27.08.2020, 13:09
Rozvaděč má 2 silové přívody a 2 silové vývody (schéma a foto v příloze).

Přívody:
1. Hlavní od elektroměru
2. Od střídače HFVE 6kWp doplněného o baterie

Vývody:
1. Nezálohovaný vývod do nezálohované části domovního rozvaděče
2. Zálohovaný vývod do zálohované části domovního rozvaděče

Vadí mi zejména, že rozvaděč není vypínatelný (na vstupu od elektroměru není vypínač nebo jistič) a oba vývody (zálohovaný i nezálohovaný) do domovního rozvaděče nejsou odjištěné.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.08.2020, 21:37
Ono vůbec celé provedení je zoufalství. Nikde jediný popis, barvy jak se povedlo, to AFko co tomu nahoře vévodí taky nemá, pokud se nemýlím. montážní polohu naštorc.
Otázka je, jestli to je rozvaděč dodaný jako výrobek a výrobce to chtěl a vymyslel bez vypínače a jištění, nebo je to nějaký bastl a někdo nekompetentní se chce stát výrobcem.
Pokud to máte revidovat, pak je lepší se od téhle věci otočit zády a odejít středem.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 27.08.2020, 21:54
Rozvaděč jako takový se snad nereviduje, ne? Je to výrobek, takže se podívám, jestli má v pořádku papíry a je umístěn a připojen v souladu s návodem výrobce.

Nebo se jako nerevizák pletu?


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 27.08.2020, 22:03
Není jasné, co má tazatel provádět, to něco jako rozvaděč je výrobkem, ovšem domnímám se, že řeší absenci vypínače před rozvaděčem a odjištění/vypnutí výstupů.
Jen se zjevně nemůže chytit chybějící PD, nebo možná tuto za pochodu utváří.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 27.08.2020, 22:05
Ty vodiče v pravém horním rohu jsou přívody od FVE panelů ??
Předpokládám že to asi není zapojeno dle projektu, ale jen podle nějakého univerzálního schéma, které si někdo stáhl z netu.
Dokumentace k tomu rozvaděči bude asi zajímavé čtení. ;D


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 27.08.2020, 22:24
Rozvaděč jako takový se snad nereviduje, ne? Je to výrobek, takže se podívám, jestli má v pořádku papíry a je umístěn a připojen v souladu s návodem výrobce.

Nebo se jako nerevizák pletu?
Pokud někdo nevymyslí nějakou "kličku" aby to mohl prohlásit za "úplný kryt",  pak by to nebyl výrobek, ale součást rozvodu a mělo by se to revidovat


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Hynek Čermák 27.08.2020, 22:25
Ani ten projekt nebude úplně OK, měl by být použit chránič typu B. ČSN 332000-7-712 ed. 2 čl. 712.530.3.101. + nasledujici články.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.08.2020, 07:07
Ani ten projekt nebude úplně OK, měl by být použit chránič typu B. ČSN 332000-7-712 ed. 2 čl. 712.530.3.101. + nasledujici články.

Ten článek je poměrně zmatený.

Navíc začíná slovy "Použije-li se..."

Z toho nevyplývá, že být musí, ale pokud je, má být typu B.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Hynek Čermák 28.08.2020, 07:29
Ano pokud se použije má být typu B. Ve schématu je použitý a je tam typ A.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jan Bocek 28.08.2020, 10:22
Ono vůbec celé provedení je zoufalství.

Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?

Za mne: nemůže

Při výchozí revizi chci aby EZ bylo bez vady. Zde jsou porušeny základní principy jak projektu, tak řemeslné práce. Je to prostě "bastl".


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 28.08.2020, 10:31
Stejně mě ten článek normy přijde nesrozumitelný . Nebo je v něm nějaký skrytý smysl?
Může mě to někdo rozluštit?


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Šálek David 28.08.2020, 11:27
Podle mne celé špatně .
Zapojení mám chápat jako záloha čím, tím střídačem? blokování síť /záloha je provedeno čím? při přepnutí na normální síť zajistí spoždění aby nešli fáze do zkratu rychlost odpadnutí kontaktů?

Nějak nevím, jestli tohle je opravdu realita.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Pavel Kruntorád 28.08.2020, 12:36
Ještě doplním:
Rozvaděč byl dodán jako výrobek.
Slouží k napájení zálohovaných obvodů připojených na zálohovaný výstup z rozvaděče.
Jako náhradní zdroj je zde střídač, který je doplněn o baterii.
Blokování síť/záloha je provedeno pouze elektronicky. Mechanická blokace chybí.

Z dokumentace je k dispozici:
Prohlášení o shodě, prohlášení výrobce, technický list, příručka a instalační příručka

Podle mého názoru chybí:
Ověření návrhu rozvaděče a kusová zkouška rozvaděče
 


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.08.2020, 12:38
TO : Pavel Kruntorád
Tak tam, není spousta věcí.
Za mne celé špatně. (zle)
A to jako máš zapojovat, nebo oživovat?


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Pavel Kruntorád 28.08.2020, 12:49
Předpokládám, že po mně budou chtít revizi s kladným stanoviskem.
Tu samozřejmě nedostanou ze všech těch výše zmíněných důvodů.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Miroš Jan 28.08.2020, 15:21
Ještě doplním:
Rozvaděč byl dodán jako výrobek.
Slouží k napájení zálohovaných obvodů připojených na zálohovaný výstup z rozvaděče.
Jako náhradní zdroj je zde střídač, který je doplněn o baterii.
Blokování síť/záloha je provedeno pouze elektronicky. Mechanická blokace chybí.
Projekt, to je s nadsázkou,(kreslil diletant),  protože přepínání síť záloha se prostě takto neprovádí.
Asi to nikdy neviděl. >:D


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 28.08.2020, 21:24
Podle mého názoru chybí:
Ověření návrhu rozvaděče a kusová zkouška rozvaděče
Tyhle dva dokumenty by měl imho archivovat výrobce a nemusí být součástí předávací dokumentace výrobku.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 29.08.2020, 09:27
... archivovat výrobce...
Také proto je jedním z povinných údajů na štítku rozvaděče identifikace výrobce

O štítku zatím v diskusi nic nečtu. Je tam?


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: MilanT 29.08.2020, 16:59
Pozor také na spínání N vodiče přes stykače. Měli by sepnout dříve než fázové a odpojit se až po fázových, jako u proudových chráničů. U běžných stykačů to tuším není vůbec zajištěno.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Pavel Kruntorád 31.08.2020, 10:02
Také proto je jedním z povinných údajů na štítku rozvaděče identifikace výrobce

O štítku zatím v diskusi nic nečtu. Je tam?

Štítek by byl, ale je podivně umístěný uvnitř rozvaděče. Abyste se k němu dostali, je nutné demontovat přední kryt rozvaděče (viz foto v příloze).


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jan Bocek 31.08.2020, 10:47
Vyrobeno podle IEC 61439-1 a je tam CE.....i výrobce.
Zajímala by mne úplná složka dokumentace a Návod na montáž a obsluhu.
Pak bych při revizi teprve ověřoval shodu se všemi normami pro provozování
FVE a sítě. Rozvaděč se mi na první pohled nelíbí, ale možná mne dodavatel přesvědčí, že je to vše v pořádku. Zvláště, když mám za sebou jen pět revizí na FVE.

Úspěšně projde revizí pouze pokud je to z hlediska bezpečnosti bezpečné
pro obsluhu i údržbu. Ověřujeme ale celou instalaci, ne jen rozvaděč.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 31.08.2020, 11:30
Když vidím ten štítek, tak mi něco říká, že je něco špatně a to už jen proto, že tam je dvojitý čtvereček. Navíc mám takový dojem, že 61439-1 není výrobková, ale všeobecná v ní jsou obecné zásady a postupy zkoušek, výrobní jsou ty další, takže by tam mělo být 61439-3. Tento štítek je o ničem.

Klasicky v situaci, kdy není dokumentace k bytovému (domovnímu) rozvaděči, ale rozvaděč vypadá inteligentně napíšu do zprávy závadu doporučení "nebyla předána dokumentace k rozvaděči" a revizi provedu (prostě to riziko vemu na sebe).

Tady, když to vidím, přístroje jsou všelijak pootáčené bez popisu, vodiče také bez popisu. Bych to napsal jako závadu nikoli doporučení, může se velice snadno stát, že si to někdo vypne a ono ho to "nakope" protože to přijde z druhé strany.  

Ať výrobce provede úpravu a dodá upravenou dokumentaci, když si hraje na výrobce.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Karel Bělohlávek 31.08.2020, 11:38
Štítek by byl, ale je podivně umístěný uvnitř rozvaděče. Abyste se k němu dostali, je nutné demontovat přední kryt rozvaděče (viz foto v příloze).

V 61439 je uveden požadavek, aby štítek byl umístěný na takovém místě, aby byl viditelný a čitelný, když je rozvaděč instalován a je v provozu. U průmyslových skříňových rozvaděčů se např. štítky běžně instalují dovnitř skříně. Tam se však předpokládá odborná obsluha. U DBO bych však čekal umístění vně rozvaděče.

Uvedení IEC 61439-1 na štítku je samozřejmě chybně. Na štítku musí být uvedena příslušná část souboru. Je to rozvaděč DBO nebo PSC? Z označení to nelze poznat. Ukazuje to na to, že výrobce příliš daný soubor nezná.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 31.08.2020, 12:02
Vyrobeno podle IEC 61439-1 a je tam CE.....i výrobce.
Zajímala by mne úplná složka dokumentace a Návod na montáž a obsluhu.
něco by se dalo najít zde:
hátétépées dvojtečka a 2 lomítka shop.iftech.cz/baterie/1916-rct-drt428-dc-v3.html


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jan Franěk 31.08.2020, 14:12
.... Ukazuje to na to, že výrobce příliš daný soubor nezná.

Souhlasím.

Norma ze štítku je opravdu jen všeobecnou částí ze souboru norem na rozvaděče, která nic neříká o tom, o jaký se jedná rozvaděč v tomto konkrétním případě a tedy bych to osobně asi ani nedokázal zrevidovat.
Vlastně se domnívám že jde spíš jen "výrobkový štítek" na "krabici" (možná i od něčeho jiného) a štítek výrobce (sestavitele a ověřovatele návrhu) prostě není. "Výrobce" to ojebal s tím že tam něco nalepil a doufá že mu to zde projde, jako už mu to prošlo v mnoha předchozích případech.  ;)

Jsem rád že jsou mezi námi kolegové, kteří neskočí na každou klobásu na háčku, kterou jim někdo předhodí.  (dance)  Vyhledávat možná reálná rizika a nesoulady s platnými předpisy je práce pro skutečné RT  :)  


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 31.08.2020, 16:02
Uvedení IEC 61439-1 na štítku je samozřejmě chybně. Na štítku musí být uvedena příslušná část souboru. Je to rozvaděč DBO nebo PSC? Z označení to nelze poznat. Ukazuje to na to, že výrobce příliš daný soubor nezná.

Na odkazu hátétépées dvojtečka a 2 lomítka shop.iftech.cz/baterie/1916-rct-drt428-dc-v3.html, který jsem zde již uvedl, je možné stáhnout příručku Power Switch včetně jakéhosi integrovaného ES prohlášení o shodě v kapitole 15 ,  kde je deklarováno, že výrobek je ve shodě s IEC EN 61439-1, 61439-2 i 61439-3. EU prohlášení o shodě výrobce neřeší, za povšimnutí ještě stojí v kapitole 5 ustanovení, že uvedené verze systému RCT Power Switch jsou v zásadě použitelné v Německu, Švýcarsku, Rakousku.
To PDF bych sem vložil, ale výrobce se dost ohání autorskými právy, tak nechci riskovat.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Miroš Jan 31.08.2020, 20:37
Když vidím náplň toho rozvaděč, tak to ve mně nebudí důvěru.
2 výrobci stykačů, jistící prvky Noark.
Co dodat (zle)


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Petr Liskar 31.08.2020, 20:53
Vlastně se domnívám že jde spíš jen "výrobkový štítek" na "krabici" (možná i od něčeho jiného) a štítek výrobce (sestavitele a ověřovatele návrhu) prostě není. "Výrobce" to ojebal s tím že tam něco nalepil a doufá že mu to zde projde, jako už mu to prošlo v mnoha předchozích případech.  ;)

No, štítek sedí k původnímu výrobku Power switch ZSW064N1AE5, stejně tak i výbava na vodorovných DIN lištách. Ta svislá DIN lišta je dojebávka původního výrobku...


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 31.08.2020, 21:21
Ta svislá DIN lišta je dojebávka původního výrobku...
Není, to je bohužel originální dojebávka.
Dejte do vyhledavače:
/fotky74031/fotov/_ps_531RCT-Power-Switch_Manual_Web19V2CZ.pdf
a na straně 14 toho PDF návodu je ta samá fotka, jakou dodal zakladatel vlákna, jen trochu učesanější, holt kvůli focení.
BTW je mi záhadou ten PE vedoucí na stykač.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Petr Liskar 31.08.2020, 21:52
Není, to je bohužel originální dojebávka.
Au, vidle. A s pěti hroty. Pěkně jsem si naběhl...  :(

BTW je mi záhadou ten PE vedoucí na stykač.
No, při odpadnutí K2 a K3 - třeba při výpadku napájení, by se Nko střídače dostalo do luftu. Akorát se v tomto případě tři fáze nekonají....


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 01.09.2020, 07:53
BTW je mi záhadou ten PE vedoucí na stykač.

Sešije to N a PE v ostrovním režimu.


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 01.09.2020, 09:27
Dík za nakopnutí, nějak jsem vypustil, že je ta věc pro ostrov… :-[


Název: Re: Může úspěšně projít revizí tento rozvaděč pro hybridní FVE?
Přispěvatel: Josef Náhodný 29.10.2020, 18:47
Rozvaděč má 2 silové přívody a 2 silové vývody (schéma a foto v příloze).

Přívody:
1. Hlavní od elektroměru
2. Od střídače HFVE 6kWp doplněného o baterie

Vývody:
1. Nezálohovaný vývod do nezálohované části domovního rozvaděče
2. Zálohovaný vývod do zálohované části domovního rozvaděče

Vadí mi zejména, že rozvaděč není vypínatelný (na vstupu od elektroměru není vypínač nebo jistič) a oba vývody (zálohovaný i nezálohovaný) do domovního rozvaděče nejsou odjištěné.

Otázka: " Může úspěšně projít revizí..?"
Odpověď: " Ano, pokud najdete SPRÁVNÉHO revizního technika ".  :D
Mně stačí ta jedna fotka abych mohl s jistotou prohlásit, že já to nejsem  :) :) :) :)