Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiří Kobos 17.08.2020, 00:34



Název: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Jiří Kobos 17.08.2020, 00:34
Investor po mě požaduje uložit obvodový zemnič okolo domu(ne v základech) do betonu. Myslím, že se do betonu uložit může, ale nikde v normách jsem nenašel, že by se mohl ukládat obvodový zemnič okolo domu(ne v základech) do betonu. Jenže jsem ani nenašel jednoznačně napsané, že se uložit nemůže.
Ovšem našel jsem v normě toto:
- musí být uložen min. z 80%  v zemině
- 20% nemusí být ve styku s půdou
- musí být uložen min. 0,5m v zemi
 
Prostě nikde není napsané, že může být v betonu v  "zemi, půdě, zemině". Takže podle normy se uložit do betonu nemůže?

 Je tedy možné dát obvodový zemnič(ne v základech) do betonu?


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.08.2020, 08:14
Pre zemnič je uloženie v betóne z pohľadu jeho životnosti lepšie jak v zemine
Pravda ale je, že betón okolo domu nezrobíte taký jak je základový zemnič, a keďže obvodový zemnič v betóne nie je v norme, tak vlastne ani nikto nevie jaký hrubý má správne byť
Takže keď bude tenký len okolo pásoviny, potom sa možno hocikde poláme, vznikne tam kopa prechodov betón-zem a zemnič možno zhnije skôr jak keby bol sám v zemi
Ja by som si vypýtaj od investora projekt na typ betónu a jeho rozmery, vysvetlil by som mu riziká, bo základový betón sa nerobí kvôli zemniču, len zemnič ho využíva..
A odkázal bu som mu, že ja viem akurát toľko, že zemnič má byť 5cm od spodku betónu, keď už teda v betóne musí byť ...

A myslím že ďalšie riziká tu ešte napíšu aj druhí, ja všetky neviem, ale keď už chce investor chrániť zemnič, tak mu navrhnite možnosť položiť do zeminy nerezový, a nech si porovná cenu a životnosť s betónovým keď chce naozaj správne šetriť, a nerobiť so šetrením na nesprávnom mieste len ďalšie budúce škody...


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Jan Hájek 18.08.2020, 16:36
Neviděl bych v tom jiné problémy, než uvedl Peter Lovacký. Pokud by beton nepopraskal, tak by to bylo vylepšení, ale on popraská.
Levnější, než vymýšlet složitosti je použít NIRO z oceli v kvalitě V4A - Niro pásky (https://www.dehn.cz/cs/3981/2403/Familie-html/2403/P%C3%A1skov%C3%A9vodi%C4%8De.bin?pid=4843313&sid=4843318)
Nebo desítku vodič Niro dráty (https://www.dehn.cz/cs/3981/2355/Familie-html/2355/Dr%C3%A1ty.bin?pid=4985608&sid=4985630)


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.08.2020, 17:08
Zinek v hydratujícím cementu reaguje a bublinky vodíku způsobují poréznost a tedy i nižší pevnost celku. Zajímavé by to bylo z úhlu pohledu přechodového odporu, ale nejsem experimentátor .
Na téma nevhodnosti pozinkovaných armatur do betonu ale existují studie.


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Velký Bobeš 19.08.2020, 10:31
Zinek v hydratujícím cementu reaguje a bublinky vodíku způsobují poréznost a tedy i nižší pevnost celku.
Domnívám se, že v základové desce to není na závadu.


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Pavel Horský 19.08.2020, 13:17
Domnívám se, že v základové desce to není na závadu.

V základové desce se spojuje tak max. kari síť a provádějí se např. oka 10 x 10m z drátu FeZn10.
Zemnič jako takový není v desce, ale na dně základových pasů.


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Jan Hájek 19.08.2020, 15:21
Raději to sem dám v citaci, obsahuje to norma ČSN EN 62305 - 3. Bohužel spousta lidí neměla v posledních 14 letech čas si jí přečíst i když ve škole na hodinách fyziky a chemie spali a nemají tak nutné znalosti.

E.4.3.4 Materiály
Následující materiály mohou být použity jako dodatečné vodiče instalované v betonu pro ochranu před bleskem: ocel, měkká ocel, pozinkovaná ocel, nerezová ocel, měď a mědí pokrytá ocel.
Chování vrstvy zinku na oceli v betonu je velmi složité. Zvláště v betonu s chloridy bude zinek ve styku s výztuží rychle korodovat a za určitých podmínek může beton poškodit. Pozinkovaná ocel by proto neměla být používána v pobřežních oblastech a tam, kde spodní voda může obsahovat sůl. Protože použití pozinkované oceli v betonu vyžaduje vyhodnocení mnoha vnějších činitelů, měl by být tento materiál používán pouze po pečlivé analýze. Pokud se toto vezme v potaz, dává se před pozinkovanou ocelí přednost jiným uvedeným materiálům.


Na zemniče v betonu je výhodné použít svorky DEHNclip jejich instalaci zvládne i děcko

To důležité o DEHN clipu
(https://elektrika.cz/data/clanky/to-dulezite-o-dehn-clipu/view?searchterm=dehnclip)


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Velký Bobeš 20.08.2020, 14:12
V základové desce se spojuje tak max. kari síť a provádějí se např. oka 10 x 10m z drátu FeZn10.
Zemnič jako takový není v desce, ale na dně základových pasů.
Můj příspěvek reagoval na zmínku o nižší pevnosti betonu. Neřešil exaktně provedení a uložení zemniče, zda je v beton. základu či desce.  :(


Název: Re: Je možné dát obvodový zemnič do betonu?
Přispěvatel: Velký Bobeš 20.08.2020, 14:33
Pak jsem vám napsal co jsem napsal, protože prostě píšete co píšete.
Tak to byl divný učitel češtiny.  ;D