Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Igor Molák 13.08.2020, 14:10



Název: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Igor Molák 13.08.2020, 14:10
Malá krabička s mechanickým počítadlem, kterou prochází hromosvodový drát. Jak to funguje? Předpokládám, že drát je uvnitř nepřerušen a je tam nějaká kotvička, kterou silové účinky procházejícího proudu přitáhnou a tím posunou mechanické počítadlo. Je to tak? Jak je to citlivé?

Kde se to používá? To u některých budov vedou statistiku, kolikrát kam udeřilo a pověřená osoba pravidelně obchází počítadla a opisuje počty úderů?
Máte někdo na hromosvodu takové počítadlo?


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: nobody 13.08.2020, 16:33

Setkal jsem se ve své praxi s různými měřidly bleskových proudů jímači. Od jednoduchých kartiček, přes modulové přístroje, ovšem za sofistikované řešení bych považoval systém Phoenix Contact na Strahovském klášteře. Řeč o tom byla zde
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,30401.0/viewResults.html


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Petr Matuška 14.08.2020, 12:00
Ta tipovačka na Strahovský klášter z roku 2014 ještě není uzavřená? Jestli ano, tak kolik tam těch úderů za rok bylo? 


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.08.2020, 16:09
Počítadel blesku je míněno jako kontrolní prvek pro aplikace, aby se dala vykonat mimořádní kontrola po zásahu bleskem.

Osobně to považuji za zbytečnost i když ne drahou, kterou bych raději nahradil investicí do ochrany a pak se o zásahy nezajímal.

V současné době se prosadilo digitální řešení Čítač blesků DEHN (https://www.dehn.cz/cs/3988/25746/Familie-html/25746/%C4%8C%C3%ADta%C4%8De%C3%BAder%C5%AFblesku.bin)

Obdobně pak i čítač impulsů svedeného přepětí k SPD (https://www.dehn.cz/cs/3396/37301/Familie-html/37301/%C4%8C%C3%ADta%C4%8Dimpulz%C5%AF.bin) což už si dovedu představit jako pomocníka, zvláště u FVE na ploše.


Kde to smysl má, jsou větrné elektrárny na moři, kde zásah bleskem stojí dost peněz a napáchá problémy, co se projeví až s odstupem. Detekce zásahů bleskem (https://www.dehn.de/de/langzeitstroeme-windenergieanlagen-sicher-erfassen)


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 21.08.2020, 16:44
Honzo, teď ses trefil do toho, co jsem už naznačoval ve vlákně o Strahovském klášteře - když mě počítadlo napočítá zásah, plyne z toho pro mě jako uživatele nějaká povinnost, např. mimořádná revize po zjištěném zásahu soustavy bleskem?


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.08.2020, 17:12
V ČSN EN 62305 je toto doporučení:

7.3 Postup revizí
Revize by měly být provedeny podle 7.2 tímto způsobem:
–   během provedení stavby,
–   po instalaci LPS;
–   pravidelně, v intervalech stanovených s ohledem na vlastnosti chráněné stavby
–   po změnách nebo opravách, nebo je-li známo, že do stavby udeřil blesk.





Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Peter Lovacký 21.08.2020, 22:20
Mne tie dôvody na revíziu prídu jak rovnocenné, no a mať dôkaz že mi dakde hore cez svorku na zachytávači preletelo možno aj 150 - 200kA, tak mi príde revízia jak celkom logický krok

Ono zas ale robiť chaos okolo každej "iskry" 10 - 20kA mi nepríde celkom ekonomické, takže podľa môjho dávať dakde počítadlo čo nerozozná intenzitu jednotlivých zásahov ale len ich počty, tak to chce naozaj dobrý dôvod...

No keď už počítadlo dakde je, tak keď nie komplet revíziu aj s uzemnením, tak aspoň prehliadku by to isto že chcelo..


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Jan Hájek 21.08.2020, 22:30

Ono zas ale robiť chaos okolo každej "iskry" 10 - 20kA mi nepríde celkom ekonomické...
Záleží na čase trvání a strmosti impulsu, on takový výboj může mít větší náboj, než krátkých 200 kA.

Tvar vlny 10/350 µs je daný jako typický a používá se pro zkoušky, ale příroda normy nečte, takže reálné blesky mají různé parametry. Nicméně zůstává faktem, že vlna 10/350 µs se ukázala pro účely standardizace dostatečná, nejvíce pokrývající přírodní spektrum a nic nenasvědčuje tomu, že by to bylo potřeba změnit.


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Peter Lovacký 22.08.2020, 09:53
Záleží na čase trvání a strmosti impulsu, on takový výboj může mít větší náboj, než krátkých 200 kA.

Aha..,  no keď je tak, potom by som čítač zodpovednejším investorom istože odporúčal, a napr. v prevádzkovom predpise odporučil revíziu po každých 5 - 10 zásahoch, a po každom len vizualne prehliadky,... myslíte že napr. tak by to šlo?

Koľko asi tak za dobu revízie 5 rokov schytá napr. 12 poschoďák (RD by som nedával),  sú dajaké štatistiky?


Název: Re: Jak funguje a kde se používá počítadlo úderů blesku?
Přispěvatel: Tomáš Medek 21.07.2023, 23:31
Nevím jak je to teď, ale kdysi dávno jsem četl že počítadla úderů blesků jsou povinná na stavbách s nebezpečím výbuchu (muniční sklady a výrobny výbušnin, atd..) aby se dalo zpětně snáze zjistit příčinu případného výbuchu. To by ale to počítalo muselo být dost i masivní aby se i po výbuchu dalo z něj něco přečíst, pokud se vůbec podaří nalézt.
Ovšem v dnešní době kdy se údery blesků pomocí detekční síti zaznamenávají s přesností jednotek m už to asi nemá význam a spolehlivost že to po výbuchu vůbec někdo najde a přečte. A vzhledem k těm provedením co jsem viděl že by výbuch jistě nepřežili v čitelném stavu si myslím že už to asi povinné není.