Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jaroslav Burda 12.08.2020, 13:12



Název: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Jaroslav Burda 12.08.2020, 13:12
Řeším technický problém tisku popisku svorkovnice. Na plochu š5×v8mm umístit označení vývodu a ozn. fáze. Všude se používají U-V-W a právě W mi činí problém s velikostí kdy vývod je určen číslem, např. U55-V55-W55 a to W se mi tam prostě nevejde.
 Ale vejde se starší verze R55-S55-T55. Bohužel tiskárna má jen jeden typ písma a i při nejmenší velikosti a tisku svisle se to nevejde protože tiskárna trvá na max. délce textu 6mm na pásek 8mm.
Bylo by použití písmen RST příliš velký hřích? (norm)
Bohužel nemám přístup do ČSN, neboť můj chlebodárce to považuje za nepřiměřenou investici...  >:(
Zkoušel jsem použít A4 samolepku a tisknout laserem, ale tento tisk neodolá rozpouštědlům.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Petr Matuška 13.08.2020, 09:17
Používám kromě základní folie, např.

     Oracal 641-019, š. 50cm matná  Kód: 2000042  (žlutá)  

 ještě krycí transparentní folii

    Oracal 641-000, š. 50cm lesklá  Kód: 2000001 (transparent)  

  - v metráži, je nutné to nařezat na archy cca 215x303 mm a lepení chce trochu cviku aby se nedělaly bubliny. Lepí se potištěná folie na transparentní folii, položenou lepivou stranou nahoru, přichycenou ke stolu kousky oboustranky.
Spíš se rozpouštědlem štítek odlepí, než by přestal být čitelný (izopropylalkoh ol, toluen, butylacetát)

dodává  fa Li-fo

 +420 602 363 836
lifo@lifo.cz

Toto není reklama, ale rada.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Václav Třetí 13.08.2020, 10:17
    Asi by bylo dobré prozradit o jaké svorkovnice se jedná. Kdo stanovil stávající způsob značení by se měl k případné změně vyjádřit, případně navrhnout možnou úpravu. Také by bylo dobré se zamyslet nad tím, že bude třeba změnit značení v dokumentaci, případně v zařízení jako celku.

    Označení R-S-T je starší označení fází v síti (ještě starší bývalo X-Y-Z),  kdežto označení U-V-W je označení svorek spotřebiče. To se používá u některých spínačů a motorových ochran k identifikaci přívodu a výstupu a např. u motorů, kde bývají označeny začátky vinutí U1-V1-W1 a konce U2-V2-W2.  Kroužkové motory mají vývody na reostat značené K-L-M. Písmena mají tedy nějaký další význam, jejich použití není náhodné.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Martin Kurka 13.08.2020, 13:01
    ... kdežto označení U-V-W je označení svorek spotřebiče.

Ano, a přesněji napájecích svorek spotřebiče.
Je divné, že byste měl  55přívodů jednoho spotřebiče a potřeboval značení U55, V55, W55

V projektu jsou písmena pro značení svorek poměrně vyhrazená a používají se střídmě.
Výstupní svorky se značí prostým číslem.

Pokud chcete v řadě svorek pro informaci zvýraznit, že svorka U55 je první fáze pětapadesátého vývodu, stačí z jedné strany svorky použít označovací číslo 55 a na druhé popisovací místo svorky dát L1.

Mnohem lepší je použít barevné, nebo vícenásobné svorky. Pokud je vývod čtyřpólový, žlutozelená řadová svorka krásně trojice fází oddělí. Při pětipólovém výstupu je oddělením pětice modrá a žlutozelená svorka která.
Pokud jsou vyvedeny jen fáze, většinou stačí pro informaci použít jen 2 barvy svorek a barevně odlišnou dávat na střední fázi L2.

 



Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Jaroslav Burda 17.08.2020, 09:17
Děkuji za tip na krycí fólie.
    Asi by bylo dobré prozradit o jaké svorkovnice se jedná. ....

Svorky Weidmüller A2C, A3C, mají jen jeden popisný proužek, nelze tedy psát na dvě strany něco jiné.
Je divné, že byste měl  55přívodů jednoho spotřebiče
Nejde o spotřebič, ale rozvaděč ve kterém se dle signálů z řídící jednotky spínjí jednotlivé motory a skupiny 1f a 3f motorů.
 Značení je dle dodaného projektu dvojciferné - desítky značí číslo skupiny a jednotky číslo motorku ve skupině.
(tedy já obdržel jen schéma zapojení rozv. a info že rozvaděč bude ve strojovně, má mít ip 40/20 a nemusí být DBO a dle toho jej v E-configu navrhl)
Chtěl sem tedy toto dodržet a písmenem rozlišit fázi.
 U 1f jednoduše např. N33 a L33, u 3f to U51-V51-W51 = tedy první motor v páté skupině a 1+2+3 fáze.
 Použil jsem nakonec to R-S-T, jelikož mi to pro běžného elektromontéra připadá, srozumitelné.
Motorů je celkem cca 30 a abych uspořil místo na svorkovnici a vešla se mi na 24TE dlouhou lištu, použil jsem pro PE sběrnici v blízkosti vývodek.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.08.2020, 09:57
Svorky Weidmüller A2C, A3C, mají jen jeden popisný proužek, nelze tedy psát na dvě strany něco jiného.
)

Když se další značení nevejde, tak jiné řešení není možné. Vy tedy řešíte výrobu rozvaděče podle dodaného zadání, jak se k označení staví autor projektu a zadavatel?


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.08.2020, 10:57
...Svorky Weidmüller A2C, A3C, mají jen jeden popisný proužek, nelze tedy psát na dvě strany něco jiné.
Tyto svorky mají 3 rybinové štěrbiny pro popisovací štítky

Pokud použijete kloubové štítky Weidmüller ZS10/5, na ně se vejde hodně dlouhý popis - 10mm - takže i na horní stranu.

... Značení je dle dodaného projektu dvojciferné - desítky značí číslo skupiny a jednotky číslo motorku ve skupině.
...
 Použil jsem nakonec to R-S-T, jelikož mi to pro běžného elektromontéra připadá,

Takže jste svévolně změnil projekt a přeznačil svorky. Poctivý revizák nebo projektant by vás to nechal předělat.




Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Jaroslav Burda 17.08.2020, 17:04
Takže jste svévolně změnil projekt a přeznačil svorky. Poctivý revizák nebo projektant by vás to nechal předělat.
No nevím, ale projekt - schéma značení jednotlivých svorek neobsahuje a v technické zprávě je že výrobní dokumentace je záležitost dodavatele. A označení jaké použiju samozřejmě uvedu i v dokumentaci k rozvaděči. Mě jen zajímalo zda použití jiných písmen pro jednotlivé fáze než se běžně dělá, nebude něco proti něčemu.(http://)
Je tam to dvojciferné číslování, stejné číslo mají pojisky, stykače, jističe motoru.
Viz obrázek. (doufám že se mi jej povedlo vložit)
O štítcích 10mm vím, ale na ně nejde přímo tisknout, to jde na tu 8mm měkkou pásku.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.08.2020, 19:24
Poctivý revizák nebo projektant by vás to nechal předělat.

Já bych to předělat nenechal, pokud to najdu v red-correctu.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.08.2020, 19:55
Aha, takže projektant jste vy, protože toto není projekt, to je návrhová malůvka. Jak si má montér vycucat s prstu rozdělení kabelu W65 pro tři jednofázové ventilátory bez naznačené rozbočovací krabice, jak vybere charakteristik y jističů atd...Mimochod em jsem v životě ještě neviděl projekt motorů, kde by byl směr signálů jako zdola nahoru či z prava do leva.
V tom případě jste autor projektu a zvolíte si značení podle sebe a změny zamalujete do definitivního provedení.

Kdybyste přeci jen si chtěl zjednodušit život, dají se od koupuit předtištěné štítky Dekafix s čísly 1-100  nebo s L1 L2 L3 N PE (DEK 5 FWZ L1-PE). Stačí nastrkat do příslušných děr, nahoru čísla a z boku L1 L2 L3.
Možná na Dekafixy z cívky tisknete (nepíšete jakoý typ tiskárny máte a na co přesně tisknete),  tak si můžete vytisknout nahoru čísla a z boku na trojici popisek přímo číslo motoru. Na začátek a konec trojice popisek napíšete colon | a máte oddělovací čáry motorů.

Mimochodem, doporučuji všem projít katalog
https://www.weidmueller.cz/files/download/download-sekce/product-catalogues/modular-terminal-blocks/1282250000-cat1-f-en.pdf.pdf
Některé věci z katalogu elegantně řeší typické problémy kolem svorkovnic a na profi úrovni.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Martin Kurka 17.08.2020, 21:57
Mimochodem Interní technický standard 1.11 Škoda Auto,
http://cts.skoda-auto.com/cs
 který v podstatě kopíruje požadavky strojních norem o používání písmen u svorek říká toto:


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Hynek Havliš 18.08.2020, 06:58
Pouze v rovině výroby popisků na svorky s delším textem - můžete zkusit

a) oslovit přímo Weidmuller, ať vám natisknou štítky podle Vaší specifikace (dodavatelé/výrobci svorek to za přiměřený poplatek dělávají)

b). oslovit Phoenix Contact (konkrétní osobu bych vám doporučil). Dělají popisky i na svorky jiných výrobců, potisk na zakázku dělají určitě a jejich technologie umožňuje na štítcích víceřádkové texty a zúžení písma. Vím to, protože tiskárnu máme, delší popisky občas řeším a i svorky Weidmuller jimi značíme.


Název: Re: Jsou něčím určena písmenka u svorek jednotlivých fází?
Přispěvatel: Hynek Havliš 18.08.2020, 07:52
Jen pro info, výstřižek z editoru Clip Project (Phoenix Contact) pro šítky, které velikostí odhaduji pro svorky A2C (přesný typ se pochopitelně musí vybrat proti přesnému typu svorky).
Menší, než ta spodní řada být prakticky nemohou. Možná by stálo za to to i zkusit vytisknout, ale tiskárna tiskne hezky, takže čitelné to podle mého názoru bude.