Diskuse Elektrika.cz

Podle školitelů a přezkušujících probíhá vše podle zadání z roku 1978. Podle držitelů paragrafů však přezkoušení probíhají často rychleji a jednodušeji, než by někdo čekal. jak jeto ve vašem regionu? Dá se vůbec veřejně označit někoho, kdo v tomto procesu podvádí?


    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a714-zkousky-a-prezkouseni)

V50 §14 Zkoušky a přezkoušení
    Jak se provádí zkoušky a přezkoušení podle vyhlášky 50/78Sb.? A jak se zkoušky a přezkoušení provádí skutečně? Co je přesně předmětem zkoušek a přezkoušení? Koho zadavatel přezkoušení přizve ke zkouškám místo neexistujícího ROH? Jak se hodnotí výsledek zkoušek nebo přezkoušení? Mohou být při nevyhovujícím výsledku zkoušky nebo přezkou­šení pracovníků opakovány v jiných termínech? Kdo v případě změny pracovního poměru pracovníka rozhodne o rozsahu nové zkoušky, popř. potvrdí platnost dosavadního osvěd­čení?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a714-zkousky-a-prezkouseni)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

V50 §14 V životě jsem na kontrole padesátky nikoho neviděl
    Prý kdysi chodili na kontrolu inspektoři IBP. Jak je tomu dnes? A co ROH? Dnes odbory. Jejich zástupce by měl být přítomný u zkoušek. Co by se mělo na přezkušování změnit? Jaké návrhy plzeňský cech podal? Má mít přezkušovaný obavu ze ztráty zaměstnání, pokud neudělá zkoušku z padesátky? Jaká je definice pojmu "přerušení praxe"? Provádí elektrikář odbornou praxi tím, že tři roky jezdí na multikáře po stavbách, aniž by na zařízení skutečně pracoval?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a714-cerny)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

V50 §14 Na přezkoušení vyhlášky 50 odbory pravidelně zveme ...
    ... říká Petr Létal. Ale ROH již čtvrt století neexistuje. Opravdu se stále k přezkoušení zvou odbory? Musí se stále někomu na úřadech hlásit termín zkoušek? V Brně vzpomínáme na kontroly hlučného vojáka z povolání. Přetrvávají stále způsoby chování minulé doby? Může se stát, že by někdo přišel o zaměstnání, pokud neudělá přezkoušení podle vyhlášky padesát? Prý existují universální elektrotechnič tí nadlidé, kteří chtějí umět všechno a na vše chtějí mít papír. Opravdu tací existují? Na co se připravit, pokud přeruším svou odbornou praxi na delší dobu? Jak máme chápat podrobení se v plném rozsahu? Pokud ve firmě není, kdo by mohl přezkoušení provést, najme si organizace externího specialistu. Jak takovému cizímu přezkušujícímu trvá příprava, aby mohl někoho školit a přezkoušet?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50a714-letal)


   

    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

No, znal jsem kdysi člověka, který vystavoval osvědčení bez toho, že by osobu znalou s vyšší kvalifikací vůbec kdy viděl !
Je to dávno....
Dnes dělám školení já: na míru, podle specializace školených ( síťaři, instalace, výrobce strojů, výrobce rozvaděčů, IT...) Ve všech případech jsou společná témata na cca 80 stran prezentace, k tomu speciality podle jednotlivých firem.
Cca 10hodin školení, druhý den testy  a ústní otázky.
Musíte udržet jejich pozornost konkrétními příklady, fotkami, videem, osobními zkušenostmi, ukázkami výrobků. Nestačí si před ně stoupnout a číst normy.

Slyšel jsem dokonce i o posílání parametrů k vypsání osvědčení padesátky podle SmS! Ale nevím, zda to bylo skutečné.
Já jsem všechny padesátky dělal u fakt poctivých školitelů. nebyli bůhví jak přísní, spíš přátelští. Vlastně bych to nazval zvláštností. Měl jsem pocit, že se na nás vždy nachystali. Celé školení bylo o naší práci a možných nebezpečích. Ono by to tak asi mělo být. Když slyším jak probíhají některá univerzální školení a přezkoušení tak jsem rád. Dokonce se na to těším, čím mě překvapí co bych nevěděl. A občas fakt ano.

Každý školení na kšeft, se dělá tak, aby výsledkem byl pracovník s padesátkou na další 3 roky. Je tedy v zájmu školitele a zkoušejícího, mít co nejvyšší úspěšnost, protože jinak se rychle rozkřikne, že je to špatný a konkurence je dostatek.
Běžně se dělá osma od rána do oběda a po obědě se probere test.
Jediný, kdo si může dovolit padesátku neojebat, je velký podnik, který si zaměstnance školí i přezkušuje sám a jejich odbornost vyžaduje.
Tam se nezřídka stane, že má zaměstnanec den, dva, týden neplacený volno a jde na přezkoušení.
Zažil jsem různá obecná přezkoušení, některá ze zvědavosti, ale zase chápu zaměstnavatele, který potřebuje padesátku pro někoho, kdo celý život seká, tahá kabely a sádruje krabičky a zapojuje zásuvky, že po něm nemůže chtít zkoušející nic náročnýho, aby zaměstnavatel nepřišel o kus, který se může pohybovat na stavbě.

Ten podnik představuje hlavní elektrikář. Neboli osoba odpovědná za provoz EZ.
Je to příležitost, jak udržet a i zvýšit odbornou kvalifikací jak svou tak i pracovníků.
Také záleží na politice odměňování odborných pracovníků.... .protože ta snaha musí jít z hora ale i zdola.

Byl jsem několikrát účastníkem školení a přezkušování v mnoha firmách, kde jsme prováděli revize EZ a poradenskou službu. Je velice důležité jako lektor znát charakter práce na daném pracovišti. Tak jak to píše pan Petr Létal. Již od počátku jak vznikla V 50/78 jsme se snažili posluchačům poskytnout vhodnou literaturu. Za těch 40 roků se narodilo spousta vhodné literatury jako Příručky elektrikářů. V posledním době využívám příručky od ing. Michala Kříže a to jak v papírové formě, tak v elektronické formě. Přesto je nutné vždy připravit dobrou prezentaci. Je rozdíl zdá školíme servisní elektrikáře, nebo pracovníky IT. Náplň práce je dnes tak rozdílná, ale pro všechny je bezpečnost práce na EZ společná. Prostě je dobré, aby pracovník "něco dostal" nějaký zdroj informací pro osobní potřebu. Je třeba ty prostředky na to uhrazení najít. V době mého vyučení v roce 1958 nebyla žádná "50",  ale dostali  jsme malou červenou knížku ve formátu A6, kde bylo osobní jméno a jméno patrona. Obsah byl ČSN 343100. A z toho nás zkoušeli každý týden. Ty paragrafy jsme znali nazpaměť.

Ve velké firmě a velké elektroúdržbě jsme centrálně nejdříve školili a zkoušeli jen vedoucí úseku s §8. Následně mistry a předáky s §7.  Ti pak prováděli na svých úsecích školení a přezkušování všech s §6.

V Hutnických závodech na severní Moravě se využívaly Příručky pro školení a zkoušky pracovníků s odborným elektrotechnic kým vzděláním od §5 po §11 vydávaným Hutnickým institutem v Dobré. Obsahovala 333 otázek tématicky rozdělených a u každé otázky bylo poznamenáno, pro který § je určená. Používali jsme je ještě na přelomu století.

S úsměvem se dívám na příklad na otázku 152 Jaký je účel revize EZ? Citovaná ČSN 33 1500 čl.1, určeno pro §6 a platná dodnes.

Opravdu? Jak chcete ojebat svou odpovědnost? Pokud tedy za něco odpovědný jste ....

Paragraf 6 jsem získal v roce 1985 a od té doby jsem měl dost prostoru pohlížet na funkci existence vyhlášky 50/78Sb. Těch představ existuje celá řada. Od sbírání paragrafů jako metálů až po zbytečné úřední prudění. I přes to, že vyhláška vznikla za dobu společenské odpovědnosti, tak svou funkci plnila. Po změně v roce 1989 však domněnky zůstaly.

Při natáčení seriálu #V50 jsem se setkal s mnohými školícími centry a vyslechl mnoho různých příběhů. O tom, že existují rychlo kvasící přezkoušení nechci polemizovat. Sám jsem na nic podobného nenarazil.

Pokud to někdo "ojebe",  je to jeho volba. Zkuste si odpovědět, zda pokud se na stavbě cokoliv stane a budete muset prokázat přezkoušení, myslíte, že vše skončí tím, že zamáváte kusem papíru?

Nejeden advokát by mohl popisovat situace pokud jde o hodně jak se rozporují kvalifikace. Jako spouštěč může stačit i drobnost. Špatná terminologie prozradí, že pracovník znalosti nemá. Kdo je opravdu za něco odpovědný a nedělá bílého koně, tak to ojebat nechce.

Tak ještě jinak. Běžná praxe malých firem a živnostníků, čest vyjímkám.
Zaměstnancům končí padesátka, většina je však vlivem malých mezd nepříliš bystrá, ale ten papír být musí.
Tím, že ho zaměstnavatel nějak zajistí, přenese zodpovědnost na zaměstnance a má splněno.
Právě tohle si bohužel mnozí neuvědomují a považují to za něco, co musí mít kvůli práci, ale nedochází jim, že tím, že se z nich stali papírově "odborníci",  jsou povinni si tak počínat a při pochybení jim jde k tíži právě prokazatelná odbornost.
Opravdu se mi nechce veřejně ventilovat, jak se dělá taky padesátka, zejména nižší § sám tyto zkratky považuji za nezodpovědnost zaměstnance, zaměstnavatele i živnostníka, který si ji tak opatří, protože jednou za tři roky je příležitost nacpat nějaké vědomosti a oživit zapadlé vzpomínky na BOZP a pod. i u jinak "zamrzných" jedinců.
Osobně za poměrně zdařilý považuji systém jakési "sicherbuch",  jakou měli (možná pořád mají) němci. Oranžová knížka A6, jméno, fotka, kvalifikace a každé školení, např. pro pracoviště nebo prostor stavby (podzemí, výšky, ATEx...) stejně jako PPN, práce ve výškách, plošiny, vyskokozdvihy, jeřáby.... To se tam všechno zapisovalo.
A když jsme šli i třeba z bloku F dělat na blok G, proběhlo seznámení s pracovištěm, únikový východy, požární bezp. a tak, dostali jsme mapku, jednoduchý testík na BOZP, razítko do sicherbuch a hybaj na staveniště.
Tohle mělo alespoň nějaký smysl. Jasně, bylo o každém, kdo si z toho co vzal, ale nikdo to neožulil, protože za porušení BOZP následovalo až vyhození ze stavby, jakože na furt...

Pokud jsem uvedl "bílé koně",  tak je to přesně toto!

Tak v tom se shodnem.
Problém je a bude, že jednak pro někoho jsou nároky jednoduchého přezkoušení příliš vysoké a zároveň zaměstnavatel ani moc chytrý zaměstnance nechce, protože by si třeba řekli o peníze a druhak i když se to zpřísní a bude povinné důslednější přezkušování alespoň ze základů, tak pokud to zase bude přezkušovat někodo za účelem zisku, jako je tomu dnes u soukromých školitelů, bude zase benevolence a zase všichni nějak projdou.
Když už by to mělo fungovat, pak by musely být na konci online testy ve stylu autoškoly a pak by bylo v zájmu všech absolvovat důkladné školení a samostudium a "padesátka" by měla zase trochu váhu.

Něco se u nás chystá ... zase ...

FAKT?

Kolik takových velkých podniků je nyní?? Na pstech  jedné ruky se to dá spočítat!!
Já za svou praxi viděl i několik dokladů o absolvované "50"ce třeba u lidí jako jsou instalatéři kteří sevisují plynové kotle (a nejen tyto!)...Žádný elektro-instalatér dle nových osnov.
Vyučený člověk instalatérem (bylo jich několik) a mával přede mnou Vyhl.50 že může vrtat do elektriky plynového kotle!! Nebylo to od jednoho školitele!!Toto vidím běžně v praxi!!
Každý "školitel" si nechává vždy místo v seznamu pro své známé, kterým to pak bez školení napíše!!  To je jen postřech z praxe!! Proto jsem na "50" tak alergický, co se kolem ní děje!
Je to všechno podvod ! (zle)

No, občas se podvod objeví. Myslím ale, že odpovědný elektrotechnik, který má možnost vystavit osvědčení podle V50/78 Sb. to neudělá. Je to pod úroveň jeho jména a jeho kvalifikace.

Ve své praxi jsem se setkal se spoustou revizních zpráv, kde  vyplynulo, že revizní technik to ani neviděl a navíc z jeho blábolu se dalo usoudit, že jeho kvalifikace je prapodivná. Setkal jsem se s falešnými diplomy elektroinženýr ů, s falešnými výučními listy.....s falešnými RT....v každém stádě se najde černá ovce, anebo spíše "beran". Prostě lidé, kteří nectí žádné dohody, směrnice a zákony. Vidí jen peníze. Zákon jsou oni sami a dělají si co chtějí. To v historii bylo a je.   

Věřím ale, že to jsou výjimky a nelze to zobecňovat.
Přezkoušení má předcházet školení a to jak v teoretické tak praktické úrovni zaměřené na pracoviště. Školený má něco získat navíc a býti vyzbrojen pro bezpečnou práci na elektrickém zařízení. Ne každý může a umí školit....

Ve své praxi jsem zaměstnával mnoho nových elektrikářů, kteří přišli s "50". Vždy dostali 3 měsíční zauční lhůtu a patrona. Začínali s §5 a nástupním platem. Podle hesla. Ukaž mi co umíš a potom uznám a ocením i tvoji kvalifikaci. A přezkouším Tě a vystavím novou kvalifikaci s §6 nebo 7.
Přinesený papír s "50" je v podstatě na novém pracovišti neplatný. "50" není universální, ale platí pro určité pracoviště a určitý druh činnosti.

Navštívil jsem hodně školících středisek, kde to dělají velmi dobře. To jen proto, aby mi neujel vlak kdy sám musím školit elektrikáře ve firmách, kde děláme poradenskou a revizní činnost. Myslím, že EZ není zbytečně mezi VTZ a proto práce na EZ má svá pravidla a je nutné přezkoušení podobně jako u profi řidičů.

Věřím, že je to o obojí odpovědnosti a to jak školitele, tak absolventa školení. A když se sejdou oba, kteří to chtějí "ojebat",  tak jdou do velkého rizika, které může skončit tepláky, nebo životem.

Teď  jsem si dělal vyhlášku 50 na §8 pro OSVČ (vybral jsem první firmu, která měla slušnější web) a docela mě zarazila obtížnost. Kdybych se dopředu nepřipravoval, tak to určitě nedám. Velká část otázek byla jen legislativa, kterou nelze nijak vydedukovat. Jedna A4 se vypisovala/kreslila ručně, žádné zatrhávání (třeba nakreslení soustavy TN-S s chráničem). Ještě jsem nečekal, že v tom budou i hromosvody, na které bylo dost otázek. Kluk vedle mě dělal opravu na §5, který jsem pokládal za něco, co snad nejde pokazit. Další kluk měl praxi na §6, ale firma striktně vyžadovala nejdříve §5. Tak to jsem asi nechytnul ojebávací oddíl :D

Nemáte to nějak pomíchané? Omlouvám se všem ale oprava §5 je se nevyučit nebo neudělat maturitu. A před §6 je celkem logická praxe s §5, tedy po vyučení nebo maturitě vyjmenovaných oborů. Nebo žiji na jiné planetě?

Po opuštění školy nemáte žádný paragraf, dokud neuděláte zkoušku z vyhlášky 50. Takže jediná možnost je §5, který nevyžaduje praxi. §6 můžete mít až po roce praxe.

§ 5

Pracovníci znalí
(1) Pracovníci znalí jsou ti, kteří mají ukončené odborné vzdělání uvedené v příloze 2 a po zaškolení složili zkoušku v rozsahu stanoveném v § 14 odst. 1.

(2) Zaškolení a zkoušku uvedené v odstavci 1 je povinna zajistit organizace. Obsah a délku zaškolení stanoví organizace s ohledem na charakter a rozsah činnosti, kterou mají pracovníci vykonávat. Dále je povinna zajistit nejméně jednou za tři roky jejich přezkoušení.

(3) Zaškolení provede organizací pověřený pracovník s kvalifikací odpovídající charakteru činnosti, kterou mají pracovníci vykonávat. Zkoušení nebo přezkoušení podle odstavce 2 provede organizací pověřený pracovník s některou z kvalifikací uvedených v § 6 až 9; pořídí o tom zápis, který podepíše spolu s pracovníky znalými.

V50 §14 Co znamená pojem podrobit se přezkoušení v plném rozsahu?
    Na podrobnosti přezkušování podle vyhlášky padesát se ptáme Františka Kosmáka. Může negativní přezkoušení z vyhlášky padesát vyústit v propuštění ze zaměstnání? Pokud je pracovník přeřazen třeba i ve stejné organizaci na jiné místo, je zaměstnavatel oprávněn vyžadovat nové přezkoušení podle vyhlášky padesát? Co znamená pojem podrobit se přezkoušení v plném rozsahu? Podle těchto slov by to pro někoho mohlo znamenat jít se vyučit ještě jednou. Jak probíhá přezkoušení cizím přezkušujícím, tedy pokud není kým ve firmě přezkoušení provést?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/v50-a714-kosmak)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?