Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jiří Vlk 08.08.2020, 13:44



Název: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Jiří Vlk 08.08.2020, 13:44
Jedná se např. o vedení ze proudozdroje zdroje s dvojitou izolací a s maximem 60VDC k LED panelu, nebo o vedení z rozvodné krabice k vypínači. Přebarvením mám na mysli přetažení bužírkou nebo přetření barvou.


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.08.2020, 14:48
Tak to je přesně situace, kdy se elektrikář nenápadně rozhlíží, jestli ho někdo nevidí a pak špatně spí. Revizák potom dostává tik do oka nebo rovnou kopřivku.

Zeleno/žlutá izolace má v instalaci natolik výsadní postavení, že se nedá ani s přimhouřením obou očí doporučit její použití jinak, než jako izolace ochranného vodiče.

Tím, že tygra přetřete bílo, domácího mazla z něj taky neuděláte.


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.08.2020, 17:16
Já bych řekl jediné :

                                   Nelze!


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Peter Lovacký 08.08.2020, 19:11
Jak by ste chlapi reagovali napr. na 2m vodiča v základnej izolácii uloženého v lište, a ktorý je po celej svojej dĺžke evidentne teplovzdušnou pištoľou zatavený v čiernej zmršťovacej bužírke tak, že vôbec nevidno jeho pôvodné farebné značenie (mohol by byť hocijaký, aj čierny, aj zž) a nie je známy dôvod použitia bužírky


V praxi som to síce ešte nikdy nevidel, to ma napadlo len čisto teoreticky, že jak správne posúdiť taký stav, že jak to vlastne vidia iní....

Jak je to s preznačovaním v norme, to samozrejme viem


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 08.08.2020, 19:31
Jakože z CY vodiče vyrobíte draze něco jako  CYY kabel?
Vždy je to podle pravidla bližší košile, než kabát...


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 08.08.2020, 19:51
zatavený v čiernej zmršťovacej bužírke tak, že vôbec nevidno jeho pôvodné farebné značenie

S přeznačováním modrého, černého, kytičkového ... se nikdo zdržovat nebude. Takže jak narazím na něco takového, jdu po tom, protože je jasný, že se tam schovává průšvih. Už jsem to párkrát zažil a jednou dokonce v Exu.


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Peter Lovacký 08.08.2020, 20:35
Jakože z CY vodiče vyrobíte draze něco jako  CYY kabel?
Jjjj, prečo vás hneď napadlo že práve ja to chcem tak robiť  :)....,  pýtam sa predsa len čisto teoreticky na názory iných elektrikárov..
to ma napadlo len čisto teoreticky, že jak správne posúdiť taký stav, že jak to vlastne vidia iní....

Zmršťovacia bužírka je predsa bežná vec, nie furt vidno že čo je pod ňou, napr. v krabičkách, a ja som sa len opýtal že nakoľko podozrievaví sú k jej používaniu ostatní... to je tak všetko, ja sa nepýtam o radu že jak mám s ňou robiť

S přeznačováním modrého, černého, kytičkového ... se nikdo zdržovat nebude.
To je pravda, díkes za názor


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Velký Bobeš 08.08.2020, 20:45
Jak je to s preznačovaním v norme, to samozrejme viem
Mohl byste citovat?  :(


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Miroš Jan 08.08.2020, 21:27
Přeznačit ZŽ vodič, může napadnout akorát dementa.
Pokud to napadne elektrikáře, tak to je diletant, a né elektrikář.


Jak by ste chlapi reagovali napr. na 2m vodiča v základnej izolácii uloženého v lište, a ktorý je po celej svojej dĺžke evidentne teplovzdušnou pištoľou zatavený v čiernej zmršťovacej bužírke tak, že vôbec nevidno jeho pôvodné farebné značenie (mohol by byť hocijaký, aj čierny, aj zž) a nie je známy dôvod použitia bužírky

Už jenom tento dementní nápad (zle)


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Peter Munka 08.08.2020, 21:38
Sudruhovia sa s tym nebabrali ; na stavbe bol len AYKY dvojzilak cierna + zelena ? Natahali s tym svetelny okruh a rovno aj k vypinacom ...


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Peter Munka 08.08.2020, 21:42
Jedná se např. o vedení ze proudozdroje zdroje s dvojitou izolací a s maximem 60VDC k LED panelu, nebo o vedení z rozvodné krabice k vypínači.

Zmysel to ma aky ? Aj ked mate "zadarmo" kdesi z likvidacie statneho podniku kilometer zltozeleneho na bubne, ta buzirka a praca to predrazia. Este by som pochopil take riesenie na Teryho chate, ked su tam tyzden zaviati, chcu zapojit svetla a jedine, co nosic hore vyniesol je cievka zltozeleneho. Pripadne na pustom ostrove :-)


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Peter Lovacký 08.08.2020, 22:43
Přeznačit ZŽ vodič, může napadnout akorát dementa.
Pokud to napadne elektrikáře, tak to je diletant, a né elektrikář.

Dementi ma nezaujímajú... ..
Pýtam sa aj vás čisto teoreticky, vy by ste sa jak postavil k vodiču v bužírke kebyže nedokážete normálnou prehliadkou zistiť jeho pôvodnú farbu?
Počítam že už ste sa už s takým dačím stretol... strhnete ju aby ste sa presvedčil čo je pod ňou?


Inak chlapi keď dám na odbornom fóre teoretickú otázku tak to skúste tak aj pochopiť, a nezosobňujte hneď dajakú teoretickú úvahu s mojou praxou, to je načo dobré.....  ??


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Peter Lovacký 08.08.2020, 22:55
Mohl byste citovat?  :(


Jak je to s preznačovaním zž vodiča v norme, to samozrejme viem
Som myslel že si domyslíte, taká oprava vám bude stačiť?


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 09.08.2020, 09:54
Dementi ma nezaujímajú... ..
Pýtam sa aj vás čisto teoreticky, vy by ste sa jak postavil k vodiču v bužírke kebyže nedokážete normálnou prehliadkou zistiť jeho pôvodnú farbu?
Počítam že už ste sa už s takým dačím stretol... strhnete ju aby ste sa presvedčil čo je pod ňou?


Inak chlapi keď dám na odbornom fóre teoretickú otázku tak to skúste tak aj pochopiť, a nezosobňujte hneď dajakú teoretickú úvahu s mojou praxou, to je načo dobré.....  ?
Prakticky jsem se jednou postavil ke žlutozelenému vodiči, který mně kopnul, až jsem si sednul na p.del.
Od té doby furt ve střehu a kdo je schopen v dnešní době takové zvěrstvo spáchat, by měl být zbaven svéprávnosti a obdařen doživotním zákazem činnosti na VTZ.
Sekat šlicy a kopat výkopy by mohl, ale jen pod dohledem a bez mechanizace.

Že někdy v době nedostatku šla do vypínače AGY 2B, s tím se setkat lze, ti slušnější použili žz na odvod.
Kdo to dělal pro sebe a chtěl to mít dobře a neměl kabel, tak trubkoval.

Takže v dnešní době, kdy se velkosklady předhání, abych si od nich koupil kousek kabelu, je i teoretizování o znesvěcení žlutozelenýho drátu nemístná blbost.
A když se něco takového objeví na nové instalaci, je verdikt jednoznačný, předělat.



Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Miroš Jan 09.08.2020, 11:48
Dementi ma nezaujímajú... ..
Pýtam sa aj vás čisto teoreticky, vy by ste sa jak postavil k vodiču v bužírke kebyže nedokážete normálnou prehliadkou zistiť jeho pôvodnú farbu?
Počítam že už ste sa už s takým dačím stretol... strhnete ju aby ste sa presvedčil čo je pod ňou?


Inak chlapi keď dám na odbornom fóre teoretickú otázku tak to skúste tak aj pochopiť, a nezosobňujte hneď dajakú teoretickú úvahu s mojou praxou, to je načo dobré.....  ?



Měl sem tu možnost, navštívit několik kablovek, kde se vyrábí kabely s plným jádrem vodičů, tak i se slaněným jádrem vodičů. A dokonce jsme to některých kablovek dodávaly strojní zařízení.
Takže si troufám říct, že přeznačení jakékoliv vodiče, je prostě vidět.
Nikdy to přeznačení vodiče, neuděláš tak jak kablovky při výrobě. ;)
Jak se postavit k přeznačování?

Pokud je přeznačený ZŽ vodič, je zle. >:D
Prostě dotyčný elektrikář,(spíš jenom tahač kabelů, nebo zapojovač bez mozku),  kabel vymění.
Je mi šumák, že je stavba hotová, a že se kompletuje.
Pokud to neudělá, VRZ elektro prostě nedělám. :)


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.08.2020, 18:34
Jednou jsme se sešli 3...
Jeden byl "jen elektrikář" a snažil se najít obhajobu pro přeznačení konců...

Já jsem to jako RT odmítl s tím, že by se musel vodič přeznačit v celé délce, aby se nestalo to, že se na přeznačený vodič bude někde "na trase" bude dívat jako na ochranný a nečekaně tam bude mít nebezpečné napětí.

A kolega, taky RT, byl ještě radikálnější - když přeznačit, tak nejen v celé délce, ale i v celém průřezu, aby nedošlo k záměně pokud by se někde přeznačení poškodilo...


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.08.2020, 19:30
Tolik příspěvků o takové prasárně. Prostě to nelze a je úplně jedno jaký k tomu má někdo důvod. V revizi jde o jasnou velmi vážnou závadu. Osobně nechápu proč se o tom dál bavit, třeba jen v teoretické rovině. Prasárna to bude vždy, ať je položena tato otázka jakkoliv a kolikrát chcete. Tedy do rezervy - nelze, nelze, nelze, nelze, ....

Ne že bych se s tím nikdy nesetkal, ale to nic nemění na tom, že je to prasárna nehodná někoho, kdo si říká elektrikář.  (norm)


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.08.2020, 10:10
Všetko čo píšete chlapi o zž vodiči keď je vo funkcii PE, PEN je bezdebaty pravda pokiaľ by sa debatovalo od TN-S a 230V ku ktorej sa to tu podvedome hneď stočilo.... len ja si myslím že o tom teraz debatovať naozaj netreba



Podľa môjho sa totiž p. Vlk pýta na dačo celkom iné a nie na preznačovanie ochranného vodiča v sieti TN-S 230ACV, ale sa pýta nato, že čo si môže dovoliť so zž vodičom v rozvode so zdrojom s dvojitou izoláciou a maximom 60VDC, čo podľa môjho bude najskôr SELV, a teda  klasické ochranné opatrenie pred úrazom podľa 4-41, čl. 414 - malé napätie
A zaujímavý je tam aj článok č.414.4.... o zákaze ochranných vodičov v takom rozvode

Ja netvrdím že v obvodoch SELV je dovolené/zakázané či používať/preznačovať zž vodič, ja taký článok nakoniec ani nepoznám, ja si len myslím, že by nebolo od veci seriózne podebatovať napr. o reálnych možnostiach použitia zž vodiča, (nie PEN, PE) v SELVe, kde napr. nehrozí pri zámene farby vodiča úraz od 230ACV, keďže je tam max. 60VDC

Dobrý príklad na debatu o preznačených rozvodoch by mohla byť dajmetomu chata bez elektriky s vlastným zdrojom SELV

Podľa toho jak položil otázku p. Vlk by som do debaty nemiešal ani PELV, ani FELV a už vôbec nie siete TN-... s nebezpečným napätím


Už som tu vlastne raz písal že napr. v kábli CYKY-J 3x2,5 je pred jeho použitím v inštalácii aj podľa označenia výrobcu len ZŽ vodič, modrý vodič a hnedý vodič, a že tam nie je L+N+PE... to bude až keď sa taký kábel pripojí do siete TN-S 230V


Název: Re: Lze žluto/zelený vodič použít po přebarvení pro jiný účel než PEN?
Přispěvatel: Miroš Jan 10.08.2020, 13:45
TO : Lovacký.
Tazatel v dotazu, nepíše o ZŽ vodiči vůbec nic. ;)
Prostě přeznačený ZŽ vodič neberu. (zle)
Je totální blbost vůbec o tom uvažovet. A je úplně jedno, v jaké síti, natož při jakékoliv napěťové úrovni se to týká.