Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Patrik Dvořák 05.08.2020, 10:18



Název: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Patrik Dvořák 05.08.2020, 10:18
Potřebuji zapojit spínací hodiny a stykač pro spínání 1f motoru. Jistič je B16, mohu s ním jistit i napájení hodin a cívku relé? V mnoha rozvaděčích jsem viděl samostatný jistič B2 pro pomocné obvody, je podle normy tento samostatný jistič povinný?


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Miroš Jan 05.08.2020, 14:15
Doplňující otázka.
O jaké elektrické zařízení se jedná?
Pevná nebo-li stavební elektroinstala ce?
Strojní zařízení?


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 05.08.2020, 14:25
Já osobně ovladačku "jistím" vždy, ty uvozovky jsou proto, že to je spíše vypínač, sice to při poruše vypne, ale nic nezachrání, s ohledem na cenu používám jističe 6A (domovních a bytových instalacích),  jističe 2A a méně, které jsou už hodně drahé, dávám v průmyslu, tam je cena ovladačky také většinou vyšší než v bytovém a domovním sektoru.

Obecně nejdřív koukám do katalogu výrobce, kde by mělo být uvedeno doporučené jištění a to dodržuji, hlavně je to vidět u elektroměrů s nepřímím měřením, tam je většinou předepsáno 0,3A u napěťového vstupu.

S ohledem na cenu se ještě dají použít pojistkové svorky a trubičkové pojistky, ale pokud nemáte poblíž specialisty MaR, tak se blbě na stavbě hledají nové.

V normě je obecne napsáno, že obvody se musí jistit proti přetížení a zkratu, pak je na projektantovi jak tento požadavek dodrží.

Měli by se jistit zařízení, prvky v rozvaděči, ale i vodiče, které je propojují.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Václav Třetí 05.08.2020, 14:37

V normě je obecne napsáno, že obvody se musí jistit proti přetížení a zkratu, pak je na projektantovi, jak tento požadavek dodrží.
Měla by se jistit zařízení, prvky v rozvaděči, ale i vodiče, které je propojují.


Přesně v tomto odstavečku je vyjádřen princip, proč jistit samostatně. Samostatné jistění zjednodušuje také hledání závad. Ve vašem případě bude obvodové řešení zřejmě jednoduché, ve složitějších zařízeních to je vítaná pomoc, pokud si mohu hledání rozdělit na menší celky.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 05.08.2020, 18:50
S ohledem na cenu se ještě dají použít pojistkové svorky a trubičkové pojistky, ale pokud nemáte poblíž specialisty MaR, tak se blbě na stavbě hledají nové.
Je také třeba myslet na to, že tím vyřadíte rozvaděč z kategorie DBO a pak nemá co dělat v domácnosti.

Jeden tip k věci: Pokud budete chtít extra šetřit, lze na to použít třeba jistič ovladačky HDO, byť to nedoporučuju. Cena ještě 4A jističe může být pro koncáka někde kolem 150Kč, myslím, že oproti ceně čerpadla, spínacích hodin, .....je to nulanula nic.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Jan Franěk 05.08.2020, 21:47
Je také třeba myslet na to, že tím vyřadíte rozvaděč z kategorie DBO a pak nemá co dělat v domácnosti.... ..

To není úplně přesné. Viz také -   https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42696.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42696.0.html)


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 05.08.2020, 23:07
DO toho vlákna jsem i psal, tedy vím, o čem je řeč. Zde se bavíme o jištění ovládacího obvodu v pojistkové svorce, tedy nejpravděpodob něji 5x20mm, a nominální hodnotě řekněme do 6A. Tam nezáměnnost za vyšší eumím zaručit do min. do 16A.
Ano samozřejmě můžeme ji umístit pod kryt, kam se laik bez nástroje nedostane.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.08.2020, 08:29
Lukáši, já ty trubičkové pojistky, nemám rád. >:(


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 06.08.2020, 08:36
Do domacnosti bych trubičkové pojistky v rozvodnici nikdy neosazoval. Je to jak jste psal jedna věc je krytí (kapotáž v rozvaděči) a druhá, že "normální" člověk (elektricky nepoznamenaný) ani netuší, že trubičkové pojistky vůbec existují.

Pokud by to bylo nezbytně nutné muselo by se investovat do jističe odpovídající hodnoty, ale v průmyslu to je v pohodě.
O těch elektroměrech jsem psal právě proto, že jsem nedávno řešil dálkový odečet výstupních parametrů starší UPS na serverovně, vyřešil jsem to panelovým multimetrem s web rozhraním, ale musel jsem jistit napěťový vstup.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.08.2020, 08:55
Lukáši, já ty trubičkové pojistky, nemám rád. >:(

Ani takovéto v krytí?

Čím jistíš cívky ventilů? Jističi?


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Miroš Jan 06.08.2020, 08:58
No když už není zbytí, a je třeba použít trubičkové pojistky, tak jedině keramické.
Důvod je prostý.
Skleněná trubičková pojistka, velikosti 5 x 20 mm, má vypínací schopnost pouze 35 A.
Keramická trubičková pojistka, velikosti 5 x 20 mm, má vypínací schopnost 1500 A.

Jiří, do domácnosti, bych to prostě nedal. >:(

Ano Jiří. U strojních zažízení, toto, nebo něco obdobného, používáme. :)


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Václav Třetí 06.08.2020, 10:22
Já mám zkušenost, že běžní uživatelé trubičkové pojistky znají dobře, ale kázeň chybí, použijí libovolnou hodnotu, mnohdy i menší, než je předepsaná, o opravě nacpáním drátků do kontaktů ani nemluvím.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Peter Munka 06.08.2020, 10:57
Nerozumiem debate o cene istica 2A, zjavne je to nieco v dome / domacnosti, tam tych isticov nebude 20 ako niekde v priemysle. Rovnako nerozumiem setreniu na chranicoch, je to investicia na minimalne 20 rokov, ak sa vyberie kvalitna znacka.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 06.08.2020, 11:17
Do domacnosti bych trubičkové pojistky v rozvodnici nikdy neosazoval.

Když ten dotaz vypadá, že to do domácnosti bude, tak jsem to jen hodil jako doplnění.


Název: Re: Je nutné jistit pomocné obvody samostatným jističem?
Přispěvatel: Honza Veselý 07.08.2020, 17:31
Já mám zkušenost, že běžní uživatelé trubičkové pojistky znají dobře, ale kázeň chybí, použijí libovolnou hodnotu, mnohdy i menší, než je předepsaná, o opravě nacpáním drátků do kontaktů ani nemluvím.
Souhlas,až pri tomto (druhem) vasem prispevku mi dosvaklo. Nejde jen o hodnotu jisteni. U odpinače pro keramiku nepotrebuješ kleštičky ("sem to rozmačknul,ale tam chyba 'určitě' neni,  proto ty svorky  omotam dratem") abys ho vyndal,často konstrukteři maji tendenci skleněné pojistky ukrýt někam pod kryt nn části. Naproti tomu, čísilka na keramice (a popiska na odpojovači) jsou čitelná vždy.
Navic znam slaboprodaře, kterej trubičkovku v zoufalstvi do šroubovacího pozdra narval malíčkem. A ta fáze tam ta tam opravdu byla.. .