Diskuse Elektrika.cz

Vodiče dvou různých  světelných obvodů jsou při použití dvojitého přepínače nutně přerušeny v téže krabici. Podle citátu to norma nepřipouští. Je snad tyto spínače zakázáno používat?

Je opravdu velkým problémem použít dvojitou krabici a dva schodišťáky???

Přiznám se, že mě tento požadavek normy pravděpodobně minul. Navíc mi nepřipadá příliš smysluplný. Vidí v tom někdo logiku?


Odpovídáte na úplně jinou otázku, než tazatel položil.

Jeden jistič = jeden obvod.
Pokud se setkávají v nějaké krabici dva obvody, je to špatně, ale ještě jsem to nikdy nepotkal. (snad by to mohlo někde nastat u spínače 6+6)

Vnímám to jako David.
Bylo by špatně, kdybych si vypnul jeden jistič, z části "svorek" v jedné krabici mi napětí zmizelo, ale na části zůstalo. Tam by nejnebezpečněj í bylo, kdybych si ověřil beznapěťový stav a někdo mi tam z jiného obvodu pustil napětí přes nějavý vypínač
A nebylo by ani moc dobré, kdyby se v krabici s jednofázovými okruhy objevilo na svorkách sdružené napětí

To je vysvětlení - jako slaboproudař jsem chápal obvod jako smyčku od zdroje ke spotřebiči a zpět přerušovanou spínačem.

Když se zabezpečuje pracoviště u lustru se dvěma ovládanými větvemi, tak se snad předpokládá, že to zaprvé musí stačit udělat vypnutím jednoho jističe a že za druhé by se mělo vyloučit, že se tam bude po dvou různých vodičích posílat 400 V.

Zásadní je to, jak je elektroinstala ce navržena a rozdělena na jednotlivé okruhy (jističe).
Již v dobách prvních kolíbkových spínačů existovala provedení spínače 5A a 5B, což je dnes obvyklejší označovat 6+1 a 6+6. Pokud dělal instalaci odborník, nebyl nikdy na stejném strojku takových spínačů přívod ze dvou jističů nebo dokonce ze dvou fází. Pokud je instalace navržena tak, že je třeba tyto dva okruhy napájet ze samostatných jističů, je jediným správným řešením použití dvou samostatných krabiček s jednotlivými spínači.

Pokud je použit vypínač č. 5 (čili 1+1),  není u části spínačů ani připojení na dva okruhy možné, vstupní svorka je společná, u spínačů, které jsou stavebnice to je třeba propojit při montáži. Netuším, jaký by mohl být rozumný důvod použít na jeden lustr dva různé přívody.

 Jen jsem napověděl řešení...

 Václav Třetí:
Jsou dvojité schodišťáky s oddělenými strojky.
Přívody se musí proklemovat ve vypínači. Tuším Legrand nebo Schneider je vyrábí... ;)

I u ABB se musí 6+1 a 6+6 proklemovat, takže připojit to na dva různé obvody by šlo, ale podle mého názoru by to nebylo správné řešení.

V tom se často chybuje, a z toho vychází ta tvrzení, že pro každé svítidlo musí být samostatný chránič apod.

Vždyť to tam píši!

Omlouvám se, přehlédl jsem...

Nic se neděje, to se stane.

A uplně jednoduše....s trojek je stavěn na 230V/10A. Pokud na něj napojíte dva přívody z různých fází, pak už to nebude 230V, ale 400V. A pokud budete tvrdit, že si dáte pozor na zapojení z jedné fáze, po návštěvě jiného elektrikáře a jeho zásahu do rozvaděče to už nemusí být pravda.
Ale jek zde již bylo napsáno "jeden jistič - jeden obvod".

Když tak přemýšlím, za celou dobu co se rýpu do instalaček mě opravdu ani okrajově nenapadlo, že bych mohl na 6+6 napojit dva obvody a každý z jiného jističe. Jak se taková myšlenka vůbec vdere do něčí hlavy?

Vraťme se zpět k původnímu dotazu.  8)

Norma ČSN 33 2000-5-52 ed. 2 vodiče různých obvodů (ze dvou jističů) v jedné krabici nevylučuje. Pouze dává požadavek, aby byl v této krabici přerušován pouze jeden z těchto obvodů. Je to v příloze NA, čl. 4.3.4.4. Jak tento požadavek mám uchopit?

Dvojitý přepínač lze použít, jelikož se jej tento požadavek netýká. Obvykle jsou oba spínače napájeny jedním jističem.

Ještě poznámka: kdo z vás si neosahá krabici zkoušečkou i po vypnutí?

Dle mě je to pozůstek z dob instalací, kdy se tahaly rozvody za dvěma pojistkami. Jedna pro světla a druhá pro pojistky, se společným PEN. Vždy se v krabici "odbočil" pouze jeden z těchto fázových vodičů, což znamenalo že je tato krabice světelná, nebo zásuvková. V "moderních" instalacích (bytové výstavbě) pro to také nevidím asi žádné uplatnění.


Snadno  ;)

  Zbrklý tele elektrikářský nebo kutil.

Logiku bych viděl v tom, že se citovaný požadavek (NA.4.3.4.4) týká vedení v elektroinstala čních trubkách (lištách)

Podle mě netýká.

Spíš souhlasím s Honzou, že se jedná o historický pozůstatek z dob, kdy se instalace dělaly jinak. Jako RT to pouštím z hlavy.

Navíc, je to národní doplněk a jak víme, národní doplňky mají jepičí život.

NA.4 Způsoby kladení vedení

    NA.4.1 Vedení z holých vodičů

    NA.4.2 Vedení z jednožilových izolovaných vodičů uložených na podpěrách

    NA.4.3 Vedení v elektroinstala čních trubkách (lištách),  úložných elektroinstala čních
    kanálech (žlabech),  stavebních dutinách apod.

    NA.4.4 Vedení z můstkových nebo jednožilových vodičů

    NA.4.5 Kabelová vedení

Tak beru zpět. Ale pak mi to nedává smysl už vůbec. Chápal bych zákaz dvou různých okruhů v krabici. To tam ale není.

EDIT: Ten samý požadavek jsem našel ve zrušené ČSN 34 1050:1970, čl. 64 d).

Národní doplněk NA v podstatě tuto českou normu z části přebírá.