Diskuse Elektrika.cz

Potřebuji změřit spotřebu topné rohože na 3f rozvodech.
Zatížení fází je L1-7A; L2-5,9A; L3-2,3A.
Uvažuji, že topení pojede celých 24h.
Kolik mě bude stát provoz jednoho dne?
Má myšlenka - průměr fází x napětí x 24h x cena za kWh bude asi špatně.

Uvádíte málo informací. Jak jsou rohože zapojeny ? Jaké je napětí ? Proudy jste změřil - zřejmě efektivní hodnoty - jsou ale ve fázi spříslušným fázovým napětím, nebo jsou posunuté ? Mají rohože významnou tepelnou závislost odporu na teplotě ? Měřil jste v ustáleném stavu, nebo hned po zapnutí ?

Teprve na základě těchto informací bude možné stanovit spotřebu. Zkuste to proto doplnit.

Rohoze asi nebudu do trojuholnika, ucinnik bude 1, cize nahrubo :
napatie fazy L1 x prud fazy L1
scitat to s fazami 2 a 3, budete mat prikon vo Wattoch, potom uz len nasobit 24 hodinami a cenou za kWh a mate cenu za den kurenia

Jdete na to asi opravdu špatně. Nemáme dostatek informací, tak jen tak v kostce.

Co s tím vytápíte, jak je to zapojené a o jaké jde topné kabely? Je to řízené nějakým termostatem?

Kabely mohou být například odporové, nebo samoregulační. Pak je také často lepší z pohledu ceny provozu ( o komfortu nemluvě),  nechat topení topit stále del termostatu, než to pokaždé znova a znova "roztápět". Roztápění bývá zpravidla tím nejdražším na celém topení. Ale pokud jde třeba o podlahu v koupelně, kdy je rohož jen pod dlažbou a je to potřeba řekněme 2x denně  (ráno a večer, po dobu cca 1-2h, tak bych to rozhodně vypínal. Také může jít o nějakou technologii, třeba odtávání z betonu rampy u mrazícího boxu, tak bude rozuné to omezit časem kdy se tam pracuje.

Celková spotřeba za den pak závisí na všech těchto možných aspektech, plus třeba na druhu provozu, topném kabelu, větrání, okolní teplotě, či ročním období. Nesjpolehlivěj ším se mi jeví provedení měření spotřeby v delším časovém úseku, kdy dojde k zprůměrování spotřeby za jeden den, včetně eliminace velkých výkyvů z nějakého důvodu. Řekněme zvýšený, nebo naopak snížený provoz v rámci jednoho dne, to samé s větráním, okolní (venkovní) teplotou a podobně.

Nějaký výpočet - aktuální odběr x 24h, mi přijde silně zavádějící a tedy dost nepřesný. To by se hodilo asi jen pro nějaký provoz. Pokud to bude řízené termostatem a půjde o rohož pod dlažbou v koupelně, může jít třeba jen o 50% skutečnou spotřebu, oproti tomuto výpočtu, což je neskutečně velká chyba.

Pokud jsou rohože napájené z jednoho místa, tak bych tam dal 3F elektroměr. Jednoduché, necejchované jsou někde okolo 1t. Kolik bude stát provoz se pak dá zjistit až za nějaký čas, z teoretického výpočtu nebo krátkodobého měření se toho moc vykouzlit nedá.

Ty necejchované digitální za moc nestojí, brzo přestanou fungovat a neměří přesně.  Zrovna tu mám na stole jeden, který "udělá" za 24hod. 0,3kW aniž by k němu bylo cokoliv připojené, výstupní svorky jsou prázdné. V elektroodbytec h se dají koupit vyřazené úřední elměry za ještě nižší cenu a jsou spolehlivé, bývají i ocejchované,  jen je nelze namontovat na DIN lištu mezi jističe.

Myšleno bylo, že nemusí být úplně přesný, v tomto případě to bude jen orientační měřidlo. Pravdou je, že i "jen" 0,3kW by mělo na stanovení nákladů vliv.

  přátelé,
 a připomínky. Je mi jasné, že s více informacemi by šla spotřeba spočítat docela přesně. Mě ovšem stačí pouze řádově. Finanční odhad na topnou sezonu. Pokud tedy letmo počítám
(L1Ax230 + L2Ax230 +L3Ax230) x 24h x 5Kč = 420Kč za podmínky, že podlahovka pojede 24h. Samozřejmě je řízena termostatem a natápíme na teplotu podlahy. Čili pojede zhruba 60%času a provoz bude stát cca 252Kč/den.
Ať tedy něco doplním - topný drát je obyčejný odporový - nezávislý na teplotě. Měřil sem v ustáleném stavu - ne ve špičce. Jde o sklepní byt - částečně zateplený s novými okny. Topení je zalité v betonu - pod ním 10cm polystyrenu. Ano, v rozvaděči mám cerifikovaý podružný elektroměr, ale já spotřebu potřebuji částečně predikovat =). Každopádně díky a ....

Ještě by bylo vhodné uvést to zapojení (schéma, vč. hodnot),  je to do hvězdy, do trojúhelníku, nebo nějaká složitější kombinace ? To je podstatné pro určení fáze proudů, na nich závisí skutečná spotřeba. Jinak ještě by bylo vhodné použít namísto hodnoty napětí 230 V hodnotu 400 V/sqrt(3),  ale pro orientační výpočet je to jedno. Zvlášť, když uvážíme 10% toleranci napětí sítě, spotřeba pak bude od 0,81 do 1,21 spotřeby při nominální hodnotě napětí (zase zanedbávám teplotní závislost odporu).

Elektricke kurenie potrebuje N vodič, to znamená, že je zapojené do hviezdy. Ale až v rozvádzači.
Analógia s troma žiarovkovými svetelnými obvodmi vyvedenými z troch ističov na troch fázach.

Tak to bych zas tak jistě netvrdil.
Pro zamyšlení : zkuste přijít na to, jak ve čtyřvodičové soustavě (L1, L2, L3, N) prohnat všemi čtyřmi vodiči 16 A.

Zamyslel som sa . Zrušíme prvý Kirchhofov zákon

 :D
Kdepak. Jde to.

Stačí použiť harmonické, prípadne odbery s rôznymi druhmi záťaže v jednotlivých fázach (kapacitná, indukčná.

Ale v prípade odporového kúrenia to postráda zmysel.

Neide to. Odporová záťaž ma učinník 1. Špekulovať v prípade podlahového vykurovania s fázovým posuvom asi dosť dobre neide. Vykurovací kondenzátor som nestretol

Jde to i čistě odporovou zátěží.

Pozor, odporová zátěž nemá vždy účiník 1.

Táto debata začína byť vysoko teoretická, to pre mňa, viac praktika, ako teoretika, už nie je. Ostanem v pozícii sledujúceho.    ;D

 Čisto fyzikálne to možné je. V praxi s odporovou záťažou to možné nie je.

:D Jan Kelbich mi podsúva opitého výrobcu transformátoro v so zamenenými koncami a začiatkami vinutí ;)

Ale je. Koukám, že je to docela hlavolam. A při tom tak jednoduché.

Jo, a je to v případě std. souměrné trojfázové soustavy.

Vzdávam sa . Som zvedavý na riešenie

Posílám do SZ. Ať ostatní mohou ještě přemýšlet.

Jsem na tom podobně, nicméně si tuto situaci dovedu představit například v případě kdy by jedno "těleso" bylo na 400V a o výkonu cca 6,4kW a druhé těleso na 230V o výkonu cca 3,66kW. Pak by mělo jít všemi vodiči cca 16A.


To mne zaujalo a čekám na "řešení". Za sebe očekávám že je to vždy 1, nebo možná tak velmi blízko jedné, že se to ani nebere v potaz. Jsem zvědav v čem se pletu, protože očekávám že v tom nějaká "klička" jistě bude  ;)  Snad to nebude moc velká ostuda  :)

To je právě ono. A při tom tak jednoduché, že ?


Ta klička je v tom, že pracujeme se souměrnou trojfázovou soustavou, tam už se toho dá navymýšlet hodně.
Právě to těleso na 400 V bude mít špatný účiník, přestože celkový jalový příkon je 0 VAr. V jedné fázi bude kladný, a v té druhé opačný.

Viz : https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,24038.msg178471.html#msg178471

PS. Tu SZ pro Vlado Konráda se mi nedaří poslat. Ale teď už je to jedno, když už je řešení venku.

Dostal som 2x a 1x som odpovedal. Zrejme bity zmrzli cestou cez pol zemegule

Má to iba jednu chybu: Pokiaľ sa bavíme o podlahovom kúrení, tak to na 400V nie je. Pokiaľ mám správne informácie, tak sa vyrábajú iba na 230V a menej.

Přiznávám že jsem si to donedávna taky myslel  ;)

https://www.elny.cz/okruhy-a-rohoze-400v/c-1079/ (https://www.elny.cz/okruhy-a-rohoze-400v/c-1079/)

Beriem späť.
Opať sa potvrdilo, že keď o tom neviem, neznamená, že to neexistuje.  ;)