Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Petr Blecha 23.07.2020, 11:36



Název: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Petr Blecha 23.07.2020, 11:36

Vím, kdo je to projektant elektro, ale dostal jsem se k rozdělané instalaci.

Z hlavní budovy - chalupy z hlavního rozvaděče je v zemi uložen v červené chráničce neosazený kabel AYKY 4x16mm, který bude na svém konci zakončen v podružném rozvaděči.

Revizní technik nyní začal povídat cosi o přidání ochranného pospojení, rozkopat a po celé délce přidat CY minimálně 6mm2, co si o tom myslíte vy?


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.07.2020, 16:48
Tak ať vám řekne, na základě čeho to chce. Norma, článek.
Smysl má propojení nerezovým drátem v zemi a několik sond, když už ten výkop existuje.
Izolované pospojení takový přínos nemá, navíc CY do země nesmí a při použití chráničky nebo CYY se se dostanete nad cenu zemniče z nerezu, nebo alespoň FeZn 10.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: David Hruda 23.07.2020, 16:56
Pokud ve věci není něco, o čem jste se nezmínil (třeba délka),  považoval bych průřez 16mm2 v hliníku za dostatečný.
Rozeberte to s tím, kdo chce přidat pospojení, ať to nějak zdůvodní.
Pak uvidíme, jestli je požadavek oprávněný nebo ne.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Václav Třetí 23.07.2020, 17:26
Nejlépe FeZn pásovinu, na koncích přidat zemnící tyče, to bude mít smysl a bude přínosem pro oba objekty. CY 6 v zemi je na nic, jak napsal kol. Hruda a Hrubý. Posilovat Al 16mm2 pomocí Cu 6mm2 je prapodivné.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Jan Franěk 23.07.2020, 21:00
. Posilovat Al 16mm2 pomocí Cu 6mm2 je prapodivné.

To bylo to první co mě napadlo  :D při čtení tématu diskusního vlákna.

K posouzení máme málo infromací. Nebyl by původní projekt?


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 24.07.2020, 07:23
Doufám, že tam není snaha takto podivně vytvořit síť TN-C-S doplněním PE vodiče


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Pavel Horský 24.07.2020, 08:07
Vím, kdo je to projektant elektro, ale dostal jsem se k rozdělané instalaci.

Z hlavní budovy - chalupy z hlavního rozvaděče je v zemi uložen v červené chráničce neosazený kabel AYKY 4x16mm,  který bude na svém konci zakončen v podružném rozvaděči.



Co  si mám představit pod "neosazený kabel"?
Tak je v té chráničce a nebo není? :)

Jinak se připojuji ke kolegům.
CY6 přiložený k AYKY 4x16 jaksi naprosto postrádá logiku.

váš RT tím myslel určitě provést přizemnění bodu rozdělení soustavy. To se pak provádí vybudováním zemnícího bodu ze strojeného zemniče...jak píší kolegové.....p áska ve výkopu doplněna zemnícími tyčemi. Kolik tyčí a jaký materiál? To by měl vědět právě projektant (musí znát měrný odpor půdy v místě stavby a stav zeminy).
Bez znalosti místních podmínek bych si nikdy netroufl tvrdit "dejte tam pásku FeZn". A když neznám stav zeminy, dám tam prostě Nerez a hotovo. Ten je jako Lenin....věčný .


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Petr Blecha 24.07.2020, 09:05
Děkuji všem za pomoc, které si velmi vážím


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Václav Třetí 24.07.2020, 09:46
Co  si mám představit pod "neosazený kabel"?

Bez znalosti místních podmínek bych si nikdy netroufl tvrdit "dejte tam pásku FeZn". A když neznám stav zeminy, dám tam prostě Nerez a hotovo. Ten je jako Lenin....věčný .


Neosazený kabel je předpokládám míněn nezapojený.

Mohl jsem napsat pouze pásovinu a zemnící tyče na koncích bez určení FeZn, to je pravda, ale moje zkušenost je, že ve většině případů takových úprav, jak popisuje tazatel, jsou starší zemnění v okolí provedena ve FeZn  a doděláním nového uzemnění v nerezu dojde ke zvýšené korozi toho původního z FeZn. Moje rada byla též pouze obecná (proto jsem nepsal např. kolik tyčí a jak dlouhých),  nikoliv projekt, takže jsem předpokládal, že měření zemního odporu, zjištění chem. vlastností půdy a kontrolu, co je použito na konsrukci stávajících zemnění v okolí provede projektant ve spolupráci s tím, kdo bude práce realisovat.

P.S. Jó, Lenin je v Ječný, tak to půjdeme radši do Žitný!  To bývala naše studentská průpovídka na ono komunistické zvolání. Pro méně znalé místopisu Prahy dodám, že ulice Ječná a Žitná jsou dvě rovnoběžné ulice vycházející z Karlova náměstí směrem do kopce k Vinohradům.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Pavel Horský 24.07.2020, 12:53

ale moje zkušenost je, že ve většině případů takových úprav, jak popisuje tazatel, jsou starší zemnění v okolí provedena ve FeZn  a doděláním nového uzemnění v nerezu dojde ke zvýšené korozi toho původního z FeZn.



No jo, ale to už není můj boj. Já byl požádán o ten nej TOP návrh svým klientem a tomu musím max. technicky vyjít vstříc. Pokud v okolí stojí domy, kde došlo k montáži zemničů z nevhodných materiálů, nebudu v tom přece pokračovat. Když se jim za Nerez zdálo moc peněz a nebo měli projektanta blbce, za to přece nemohu ani já, ani můj klient.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Peter Lovacký 24.07.2020, 13:48
Príde mi to podobný stav (napájanie z hlavného do podružného),  jak ho tu p. Horský už opísal v inej debate, keď išlo o ďalší PE vodič ku káblu navyše... že je to isto zbytočné  :)


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Jan Franěk 24.07.2020, 15:16
Príde mi to podobný stav (napájanie z hlavného do podružného),  jak ho tu p. Horský už opísal v inej debate, keď išlo o ďalší PE vodič ku káblu navyše... že je to isto zbytočné  :)

Nemám to odvahu soudit jako vy ,  když nemám kompletní informace  (norm)

Navíc se domnívám že nejde o "dablovaný" PE vodič, ale o vodič s jinou funkcí. A v tom spatřuji velmi zásadní rozdíl. Pokud by mělo jít pouze o dablování vodiče PE, neviděl bych v tom smysl, obzvlášť v tomto průřezu. Buďto RT neví co požaduje, nebo byl špatně pochopen a vznikl z toho kočkopes. Bez projektu, nebo přesných informací od elektrikáře či RT, se můžeme jen dohadovat a hádat se. Ve skutečnosti vlastně nevíme o čem se tu bavíme.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Pavel Horský 24.07.2020, 15:55
Ve skutečnosti vlastně nevíme o čem se tu bavíme.

Já myslím, že víme........

Revizní technik nyní začal povídat cosi o přidání ochranného pospojení, rozkopat a po celé délce přidat CY minimálně 6mm2, co si o tom myslíte vy?

Pokud revizní technik povídal něco o ochranném pospojení, je to samo o sobě kravina.
Co by jako pospojoval?
Spojil by PEN elektroměrovéh o rozvaděče s PEN rozvaděče RH a přizemnil by tím bod rozdělení? To snad ne? Pokud by to tak myslel, měl by se nad sebou vážně zamyslet.

RT měl doporučit provedení řádného přizemnění bodu rozdělení co nejblíže rozvaděče RH, sestrojeného z komponentů, které jsou k tomu přímo určeny (zemnící tyče, drát 10, páska 30x4 atd. atd.).

Honzo, nenapadá mě, co by tím měl myslet jiného  ::)


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Rozvodak 24.07.2020, 23:29
Tady v našich vodách, někteří RT vyžadují něco obdobného.
Propojení PE vodiče přímo z HDS s MET, min. CYA 16mm2.

Mě tedy 4ka CY příjde málo na jakýkoliv účel, v tomto případě.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.07.2020, 06:59
Tady v našich vodách, někteří RT vyžadují něco obdobného.
Propojení PE vodiče přímo z HDS s MET, min. CYA 16mm2.

To pak chápu. 16mm CY z MET  paralerně k napájecímu kabelu, považuji za TOP řešení především kvůli SPD.

Mě tedy 4ka CY příjde málo na jakýkoliv účel, v tomto případě.

To právě nám všem  ;) :D ;D (dance)


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.07.2020, 09:20
Tady v našich vodách, někteří RT vyžadují něco obdobného.
Propojení PE vodiče přímo z HDS s MET, min. CYA 16mm2.



Toto řešení se mi vůbec nelíbí.
Proč v případě poruchy suplovat PEN z mého zemniče?
Už tu o tom bylo napsáno dost, tak si to snad ti, kteří o tom chtějí dál debatovat vyhledají.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 25.07.2020, 10:41
Z hlavní budovy - chalupy z hlavního rozvaděče je v zemi uložen v červené chráničce neosazený kabel AYKY 4x16mm, který bude na svém konci zakončen v podružném rozvaděči.
Z hlavního rozvaděče z hlavní budovy v podružném rozvaděči.
Ten podružný rozvaděč bude v jiné budově? Nebude to spíše o tom, že tam chce RT zřídit MET (HOP, EPS),  tu pak připojit na PE rozvaděče, kde by pak těch 6mm2 mohlo stačit pro SPD až do LPL2 (ČSN EN 62305-4 ed. 2 tab. 1, (to že tam ze zvyku všichni dáváme min 16 pro LPL1 je jiná pohádka). A pokud mě něco neuniká, tak s ohledem na jiné požadavky musí tento odič splnit podmínky pro automatické odpojení, což 6 do 40A asi zvládne bez problémů.
Takže nevznikl v tomto jen šum?
Pozn. Trošku mě na to u tazatele vede to spojení "červená chránička",  ale možná to používá běžně, místo toho co my používáme obchodní název jednoho z výrobců, byť jich používáme více.


Název: Re: Musí být u přívodu AYKY 4x16 naví další ochranné pospojení CY4mm2?
Přispěvatel: Peter Lovacký 25.07.2020, 16:42

Z hlavní budovy - chalupy z hlavního rozvaděče je v zemi uložen ..... kabel AYKY 4x16mm
Mne to príde tak, že je vedľa hlavnej chaty ešte ďalší objekt, ktorý nie je pripojený na distribučku
Podľa môjho (tipujem) ten ďalší objekt ani nebude v LPZ0b hlavnej chaty, a mal by mať vlastný bleskozvod, vlastný zemnič a ten AYKY4x16 by mal mať na vstupe do toho druhého objektu tiež svoju SPD1

Zemniče (keď sú dva) by bolo najlepšie prepojiť, ale vyzerá že to tak nie...,  a keby aj bolo, tak ono prehnať polovicu bleskového prúdu medzi zemničmi cez štyri žily kábla a jeden vodič už CY6 by síce na vyrovnanie potencialov aj mohlo stačiť, no nevidí sa mi žeby sa ten vývod (prívod) AYKY 4x16 riešil dajak komplexne

On keď je napájací prívod správne spočítaný, tak mu ďalší vodič pospájania netreba, a nazvať tú CY6-ku napr. uzemňovacím vodičom, tak to by tiež celkom nešlo