Diskuse Elektrika.cz

V rodinném domku z 20.let jsou dva jištěné silové okruhy (přízemí, 1.patro),  avšak společně vždy pro zásuvky i světla.
K rekonstrukci bych chtěl využít stávající "trubkování",  zatáhnout tam nové vodiče, ale ponechat spojení vždy zásuvek a světel v jednom okruhu.
K velkým spotřebičům (pračka, myčka, bojler) hodlám zavést vždy samostatný okruh z vodičů CYKYLo.
To vše pod jedním proudovým chráničem.
Je toto řešení "revidovatelné"?

Asi nejlepším řešením by bylo předem kontaktovat nějakého revizního technika a na místě se s ním předem na všem domluvit. Tím si ušetříte případné následné problémy.

I když s panem Hasalou nelze než nesouhlasit, dovolte mi uvést několik údajů k dotazu pana Vřeského.

1) Domnívám se, že společné okruhy pro zásuvky i světla možné nejsou. Alespoň pokud vycházím z informace, že se má jednat o rekonstrukci, nikoliv jen nevýznamnou opravu či úpravu. Pánové odborníci jistě budou schopni doplnit příslušný článek normy. A kromě toho bych považoval za více než pravděpodobné, že by to při správném dimenzování neutáhl jistič.
2) Použít staré "trubkování" z 20. let minulého století vřele nedoporučuju. Sice na svou dobu bylo asi dobré, ale na dnešní už určitě ne. Patrně máte na mysli papír napuštěný asfaltem, popřípadě i s tenkým kovovým krytem - v kovové (hliníkové?) trubce.
3) Za nevýhodu bych považoval také tehdejší rozvodné krabice o malém poloměru. Pokud k tomu neexistuje kryt (což se může stát),  původní kovový podle mě neseženete, ale lze ho uspokojivě nahradit plastovým s pacičkama na obou stranách (závit pro "nožičku" uprostřed tam není) - není to moc dobře k sehnání, ale tuším v OBI to mají.
3) Předpokládám, že pokud chcete využít stávající "trubkování",  tak nechcete zasahovat do omítek. Pak je ale otázkou, co vás k "rekonstrukci" vede. V závislosti na tom, co si odpovíte na tuto otázku, je to pak asi na delší povídání - viz co uvedl pan Hasala.

To Bartoš>tak přesně tomuhle se říká tapetování. Neuvedl jste jedinou informaci, která by byla k potřebě, jen domněnky a dohady, ale zabralo vám to pár odstavců. Z tohoto fóra se stává one man show s Jiřím Bartošem v hlavní roli....
 ::)

To Veceřa: Tak podle Vaší připomínky měním svůj příspěvek takto: Vážený tazateli, napsal jste příliš málo informací na to, aby se vám dalo na váš dotaz odpovědět. A až ty podrobnější informace seženete, obraťte se na odborníka, který vám s tím vším poradí a zařídí vám projekt, realizaci i revizi na míru.

Klidně napište něco Vy.

Chtěl bych doplnit několik informací ke svému dotazu.
Chápu, že možná legislativně existuje rozdíl mezi nevýznamnou opravou a rekonstrukcí, ale mne jako majitele a investora to nezajímá. Dokonce ani nevím, zda revizi budu v tomto okamžiku potřebovat.
K "rekonstrukci" mne vede jediný důvod, a tím je bezpečnost.
Stávající vypínače a zásuvky jsou ve "skleněném" provedení, zásuvky zásadně dvoupólové. Stávající vodiče velmi slabé, s textilní izolací. I když jsou zdánlivě naprosto suché, pokus s proudových chráničem 30mA  nedopadl dobře.
Čili chtěl bych provést elektroinstala ci v domě novou, ale s minimem bourání a svépomocí (mám elektrotechnic ké vzdělání, vyhl.50 $8),  ale tyto práce nedělám denně a nesleduji vývoj legislativy.
Moje řešení mi připadá nejjednodušší, logické a posouvající bezpečnost na úplně jinou úroveň.
Na druhé straně bych nechtěl provést něco, co normy výslovně zakazují, a co by tudíž bylo případně naprosto nerevidovateln é.

Kolik mate urovní bezpečnosti? Svoji představu a normy ČSN? Pokud Vas jako investora zajima bezpečnost instalace tak proč se ji tak vehementně bráníte?
Dopadne to stejně sekáním do zdi. Staré trubky jdou velice špatně protahovat a dnes v soustavě TN-S musíte protahovat o vodič více. A navíc ze skušenosti vím, že pokud trošku zaberete ,  trubka Vam ze zdi sama vyskočí a vytvoří vám přirozenou drážku. U Vašeho přípau kdy budete tahat 2,5mm2 po celým domě před Váma smeknu, pokud se Vam podaří protáhnout 1 usek z krabky do krabky bez praskliny.
A to už vubec nemluvím o počtu přístrojů (zásuvek, vypínačů) ve 20letech 20 století a dnes.
Vemte rozum do hrsti a nešetřete tam kde se to nevyplácí. Je to na Vas. ;)

Naprosto souhlasím s tím, co uvedl pan Krikl. Řeším podobný problém jako pan Vřeský, takže s ním soucítím. Podle mého názoru jsou pouze dvě vhodná řešení:
- vykašlat se na staré rozvody a natáhnout vše v lištách po povrchu (neestetické, ale bezpečné)
- zrekonstruovat elektroinstala ci se zásahem do omítek, ale postupně (po místnostech, třeba část teď a další část při jiné příležitosti); v tomto případě bych doporučoval si na to nechat zpracovat projekt (pokud si to s dostatečnou znalostí současných norem a velmi dobrou znalostí místní situace nenamalujete sám),  protože stejně nakonec to bude mít charakter "rekonstrukce",  takže současné normy (nejen z legislativního hlediska, ale hlavně kvůli bezpečnosti) bude stejně potřeba dodržet, ale taky je potřeba, aby mezi jednotlivými dílčími etapami zůstalo vše funkční a dostatečně bezpečné a aby se při další etapě nemuselo zasahovat do již hotových částí

Podle mých informací dle současných norem není možné při takovém počtu zásuvek a světelných vývodů mít společný okruh pro zásuvky a světla. (Pokud třeba pan Veceřa zastává opačný názor, může ho klidně uvést s citací normy.)

Zdá se, že se již správná odpověď na původní otázku našla. Pokud nemá již nikdo nic k tématu tak ho uzamknu  :).

(Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!)
chtěl bych pouze doplnit, že se světelným obvodem je povolena jedna zásuvka i kabelem 3c x 1.5, ovšem chráněna jističem 10A.

A pane Bartoš, rekonstrukci v takovém potřebném rozsahu si prakticky nedovedu představit rozdělenou na etapy, snad ještě..přízemí domu teď, tj. 1. rozvaděč a patro následně s podružným rozvaděčem. Určitě ne po místnostech!

To Hrnčíř: Díky za doplnění i za názor. S částečnou rekonstrukcí je to složité, ale bohužel to jinak nejde. I částečná rekonstrukce 1/4 bytu znamená, že 1/4 bytu je staveniště, další 2/4 bytu jsou permanentně zaprášené a zbytek jen trochu. A to nemluvím o tom, že se kvůli pracem imrvére (immerwährend) něco stěhuje z jedné místnosti do druhé. Někde člověk žít musí, taky musí chodit pětkrát týdně do práce.

To Bartos:

Temi problemy s rekonstrukcii asi prosel kazdy. Relativni vyhodu mame my-elektrikari co si toho spoustu udelame jaksi sami. Neumim si predstavit shaneni panu remeslniku 8x po par hodinach na jednotlive mistnosti nebo kompletni rekonstrukci bytu. V zahranici to pry resi tak, ze rodina jde na mesic do hotelu a stavebni firma zatim prekope cely dum. Ale kde u nas sezenete stavebni firmu na kterou neni potreba dohlizet s bicem v ruce ?  ;)

Asi jedina fungujici moznost je nastrelit do stropu v chodbe par hmozdinek a na ne pomoci stahovacich pasku upevnit postupne prybyvajici kabely. Do plastove skrine na omitku dat provizorne par jisticu s privodem nasvorkovanym na hlavni privod od elmeru a krmit pres to postupne pribyvajici obvody. Jako posledni mistnost pak rekonstruovat chodbu, kabely skryt pod sadrokarton a rozvadec zabudovat do zdi..

V tomto s Vámi naprosto souhlasím.

Ale bohužel někdy nestačí ani stát nad nimi s bičem v ruce. V prosinci jsme tu měli zedníka, nad rámec svého zedničení nabízel, že udělá elektriku, před časem prý pracoval pro nějakou elektromontážn í společnost. Řikám mu dráty počkaj, ale mohl by zadělat krabice (5 ks) a natáhnout husí krky v rohu jedné stavbou dotčené místnosti včetně několika průchodů zdí do vedlejší místnosti. Vyznačil jsem mu na zeď místa krabic a k tomu plánek, ale nakonec jsem to stejně musel předělat, protože krabice byly křivě, někde dal jinou (menší) tloušťku husích krků, za což by mu jistě časem někdo velmi poděkoval, a na některé průrazy zdí se vykašlal. Když jsem ho na to upozorňoval, nabízel řešení, že díru skrz zeď (45 cm) udělá přímo přes zasádrovanou krabici. No prostě úžasný. Prostě asi co si člověk neudělá sám, to nemá.

A propos: Říká se, že je lepší vyhořet, než se stěhovat. A když si představím, že by se měl člověk stěhovat do hotelu a pak zase nazpátek... Nemluvě o tom, že na to člověk nemá. Už takhle jsem docela zvědav, zda nám stačí finance na projektanty, materiál, plynaře, topenáře, elektrikáře, instalatéry a já nevím koho ještě.

 8)

Ach jo, znam velice dobre. Prave necim podobnym prochazim a jeste to mam spestreno tim, ze mam jaksi dum a firmu v jednom. Takze krome obytne casti se za plneho provozu rekonstruuji i kancelare, sklad, garaze a spousta dalsiho. Nemit par kamaradu se kterymi si obcas vzajemne pomuzeme (ja tobe elektriku, ty mne topeni),  asi bych si hodil masli...