Diskuse Elektrika.cz

Vodičem proudí elektrony a ty by měly být mikroskopem vidět. Je na to vhodný mikroskop?

No jasně, elektronový  :D ;D

Promiňte, nemohl jsem odolat.  ;)

Víte jaká je přibližná velikost takového elektronu? Víte jakou rychlostí se pohybuje? Myslíte si že to "dáte běžně dostupným mikroskopem"?

Vložím sem odkaz na jednu zajímavou stránku, ale na rovinu říkám že netuším do jaké míry mohu těmto infromacím věřit.


https://www.osel.cz/7132-jak-to-ty-elektrony-delaji.html (https://www.osel.cz/7132-jak-to-ty-elektrony-delaji.html)

A pak WIKI  ;)

https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektron (https://cs.wikipedia.org/wiki/Elektron)

Myslím si, že už chápete jaká je odpověď na vaši otázku, ohledně vhodného mikroskopu  ;)

Nevím, jestli jednotlivé elektrony, ale jednotlivé atomy je možné vidět pomocí elektronového mikroskopu s velkým urychlovacím napětím a kvalitní elektronovou optikou.
U jednotlivých  elektronů se už dostáváme do problémů s Heisenbergovým i vztahy neurčitosti.

Pomocí rastrovacího elektronového mikroskopu je ale možné zviditelnit elektrické potenciály (třeba na čipu procesoru) a to (více-méně) v reálném čase.

Mám podezření že žadne elektrony ani neexistují, že se drátem prošťoucháva jen e-pole. Je to jako klacek v trubce, který zalézá z vylézá.

Elektrony existují...
Ale abychom neporušili jednu velkou teorii pana Einsteina, nemohou se jako hmotná částice pohybovat rychlostí srovnatelnou s rychlostí světla, protože by na to potřebovaly nekonečně velkou energii. Ale elektřina se tak rychle šíří...

Takže kousek pravdy máte i s tím "polem". Elektron se nějak pohybuje a "tlačí" před sebou částice se stejným nábojem
Dalo by se to přirovnat k tomu, když bude stát řada lidí, jeden přiběhne, vrazí do posledního, ten vrazí do toho před sebou, atd... až se nám ta reakce objeví u prvního v řadě, aniž by se jednotlivci pohybovali tak rychle.

Jak potom tím klackem vysvětlíte elektronovou mikroskopii (při které se paprsek elektronů používá k “nasvícení” zkoumaného vzorku),  nebo elektronovou litografii (bez níž by se dnes neobešla výroba integrovaných obvodů se submikronovými detaily)?

Šťouchací teorie jsou jako brambory v síťce a elektrony v mikroskopu jsou brambory volně ložené. Tak to funguje v supermarketech .

 :-\ Asi jsem po ránu pomalej. Můžete mi to prosím podrobněji vysvětlit?



https://vtm.zive.cz/clanky/extremne-rychla-kamera-natocila-interakci-elektronu-s-energii-svetla/sc-870-a-196510/default.aspx (https://vtm.zive.cz/clanky/extremne-rychla-kamera-natocila-interakci-elektronu-s-energii-svetla/sc-870-a-196510/default.aspx)

https://21stoleti.cz/2010/05/04/fyzikove-poprve-primo-pozorovali-spin-elektronu/ (https://21stoleti.cz/2010/05/04/fyzikove-poprve-primo-pozorovali-spin-elektronu/)

Elektrony se mohou chovat jako brambory, ale i jako bramborová kaše a to zároveň. Je to vidět na Feynmanově verzi dvojštěrbinové ho experimentu.

Záleží na tom, jak na to koukáte. Nebo spíš nekoukáte.

Tak dokud byl tento dotaz ve skupině A, myslel jsem si, že ho sem moderátor ani nepošle a teď koukám, už je tu.
A veliké díky za to.
Díky tomuto tématu jsem začal věřit na reinkarnaci.
Michale, vítám tě zpět. Moc si nám tu chyběl.  :D :D :D

Klacek v trubce, prošťouchávání el. pole, brambory v síťce, bramborová kaše......to mě hodně baví  :D :D :D :D (dance)

To je aplikace Orbis pictus. Že to baví je jasné, ale skutečně napsat něco k věci samotné nějak schází. :D

Já se obyčejně k blbostem nevyjadřuji.

Když se pan Hudec ptal konstruktivně na kachny běžce a jejich citlivost na el. zař.,  což považuji za smysluplnou otázku na instalace v zemědělství, jež mají svá specifika, byl odstřelen hned v zoně A.
 Možná kdyby někoho kopla kráva, která dostala několika mA 24V šumivku od vadné napáječky,  pochopil by, že zvířata jsou mnohem citlivější na vnímání rozdílných potenciálů a je nutno s tím v instalaci počítat.
Týden na to pustí moderátor tohle, protože to asi vypadá jako odborná otázka.

Samá kritika, ale k věci nic. Takže zbytečné zaplácnutí diskuze vatou. :(

Elektrony jsou na povrchu vodiče napsaný brailovým písmem, ty vibrace ucítíte, když jich tam postrkkovat dostatečné množství…

Ano, toto také nechápu.

A pak tu z nás ještě ten exot pomalu dělá voly, že nedostal svoji odpověď.
Problém je v tom, že si blázen nikdy nepřipustí že bláznem je a svoji idiocii tak pak neustále hází na všechny kolem sebe, aniž by si uvědomoval to, co si uvědomují všichni kolem jeho osoby.
Zde vidíme zářný příklad mých slov.

A já jsem přitom přesvědčen, že jsem mu dal svými odkazy zcela postačující odpověď na položenou otázku. Ale jak vidím, asi to bylo asi na nic. Na přímo položenou otázku také žádná odpověď.  Poučení napříště - už vím, komu svou energii věnovat a komu raději nee  ;)

Zatím to vypadá tak, že se sem přišel tento blbeček jen vyonanovat.

Malý rozdíl mezi Michalem a Alfonssem vidím. Michal na to měl oficiální papír a vůbec se tím netajil. Jeho otázky byli sice často mimo, ale byla v nich znát touha po poznání, byť možná na úrovni 3létého děcka. Dokonce mne velmi bavil i jeho web a mrzí mne, že byl zanedlouho po jeho smrti vypnut.

Pro ty co nevědí o kom se píše https://www.objevit.cz/vzpomenme-na-michala-kolesu-t158534 (https://www.objevit.cz/vzpomenme-na-michala-kolesu-t158534)

Na internetu se najdou i jeho proslulá videa a mnoho z nich má kupodivu i celkem kvalitní obsahem. (samozřejmě bráno s trochou nadhledu)

Nicméně mě v podstatě ani nevadí položené dotazy, jako následné reakce a úplná ignorace relevantních odpovědí  ;D které se mu dle mého vždy na položenou otázku od kolegů dostaly. ALespoň když si ta poslední témata projdu, vždy tam najdu dostatek relevantních reakcí.  o:-)

Moderátor: Tak jako pokus o Michala Kolesu by to asi stačilo. Moc vtipné to není. Asi odebereme odznak chráněnce a přihlédneme k standardním pravidlům.



Také příspěvek k věci od duševně překombinované ho experta na sledování elektronů. Chce to si změřit tlak a dát studený zábal-snad by to pomohlo k tomu, že by se odborník mohl časem uvědomit že nepíše k věci, ale podléhá záchvatům změněného stavu vědomí. ;D

Nechtěl by to zajímavé ale pokřivené téma někdo trošku narovnat?  (poklona)

Zkusím to narovnat.

Otázka není pro elektrikáře, ale pro atomové fyziky.

Můžeme mikroskopem sledovat elektron? Asi těžko, protože

E=hf, kde h je pidikonstanta a f je frekvence. Frekvence odpovídá vlnové délce záření a protože elektron je záření, energie potřebná k jeho zobrazení musí být menší. Elektronový mikroskop používá energii stejnou.

Elektron není taková ta kulička, jak si to představoval Ruthefor, je to chomáček energie, který má náboj, spin (moment) a občas se chová jako vlna. A občas jako kulička.

Mimochodem, je to jedna ze dvou částic (subatomárních a komplexních),  která vznikla jako první v okamžiku, kdy stvořitel zavele Budiž vesmír!

Celkom by sa aj hodila dajaká čo najjednoduchši a definícia pre obyčajných elektrikárov, že čo je najlepšie si predstaviť, jaký jav či proces, keď sa úplne jednoducho povie, že "striedavý prúd tečie"
Myslím dačo na jednoduchom fyzikálnom základe, čo v podstate stačí na predstavu o elektrike, a nemyslím teraz práve príklad vodárenskej trubky a ventilu

Občas sa v robote bavíme s otázkami, že napríklad, keď elektrón len "behá" cez spotrebič hore-dolu z fázy do nuláku, tak že či je furt rovnaký, alebo či raz má na sebe 230V a raz nulu? 
Alebo čo mu robí odpor keď sa pohybuje furt rovnako rýchlo?
Alebo v čom sú elektróny v človeku iné jak v drôte, keď tie z drôtu človeku škodia?

Radšej som to označil aby to dakto nezobral že sa pýtam úplne vážne... i keď je pravda že pochopiť všetko z kvantovej fyziky sa naozaj nechystám :)

Elektron ve vodiči lítá zmateně jak splašený několika procenty rychlosti světla. Pokud se dostane do elektrického pole, tak se pomaličku začne posouvat směrem ke kladnému pólu, aniž by přestal zmateně lítat. Asi jako ledovec, který pomalu driftuje. Rychlost driftu nepřekročí rychlost cyklisty zmateně se pohybujícího na silnici.

Mimochodem, elektron, který se dá do pohybu uvnitř generátoru elektrárny, tento stroj nejspíš nikdy neopustí.

Tady si dovolím se do toho trochu vložit.
1) E=hf=mc² je De Broglieho vlna, ale ta se pohybuje tak rychle, jak rychle (v) se pohybuje elektron - z čehož vyplývá vlnová délka λ=h/(m*v). Při kinetické energii elektronu v desítkách eV se tato vlnová délka pohybuje v oblasti 0,1 nm. Proto také bylo možné ověřit vlnový charakter elektronu difrakcí na krystalové mřížce.
Praktičtější bude přidržet se údaje, že fyzický průměr elektronu je <10^-19 m. Přesnější údaj zatím není znám.
2) Vlnová délka vlny, která by měla elektron zobrazit, pak musí být podstatně menší, tedy její energie vyšší. Vlnovou délku 10^-19 m má např. foton o energii 1,2 * 10¹³ eV.
Pro srovnání, to je max. energie srážek dosažená na LHC v CERN (2 paprsky 6,5 TeV proti sobě).

Asi si dovedete představit, co s takovým nebohým elektronem provede takto vysokoenergeti cká částice, když ho s ní trefíte. Možná nějak zjistíte, kde byl, ale pak už tam rozhodně nebude  :D Přirovnal bych to ke hledání odjištěného granátu na poli pomocí kulometu.

Ono hlavne predstava elektronov, atomov a inych mikro objektov ako guliciek je vhodna len ako nazorna predstava pre zakladne skoly, realite je blizsi matematicky opis, na ktory treba mat vhodne teoreticke zaklady.
Ani elektricke veliciny (napatie, odpor, impedanciu ...) nevidime, len pouzivame pristroje na ich konverziu do nami citatelneho formatu. V striedavom obvode nie su ziadne komplexne cisla, je to len nas matematicky aparat ulahcujuci vypocty a pochopenie.

Mám malý dotaz. Jsou informace z prvního odkazu na stránky osel.cz (odpověď 1) správné, nebo ne? Je to tam "polopaticky" vysvětlováno a docela mi to dává smysl. Nicméně mé znalosti této problematiky nejsou takové, abych dokázal posoudit zda je to opravdu OK, nebo nesmysly.

předem zakázané slovo  ;)

Přijde mi to tam docela výstižně řečené a při prolítnutí textu mne žádná zjevná nepravost netrkla.

Zaujímavé sú aj názory diskutujúcich k tomu článku..

Ono na úplne jednoduché pochopenie el. prúdu možno dakomu postačí aj trubka či presýpacie hodiny, no možno je namieste aj zamyslenie, že či vôbec samotné slovo "prúd" už dosť nezavádza od skutočnosti
Mne tie prirovnania s vodou prídu kus podľa logiky, že keď voda netečie do kopca ale len dolu, tak v mračnách potom celkom logicky musia byť nekonečné zásoby vody...

Ja to vidím tak, že človek navonok síce celkom dobre zvláda a chápe prejavy a účinky elektriky (fyzika, normy),  no ale keď príde na úplnú podstatu,  a to nielen elektriny ako takej ale i magnetizmu či gravitácie, tak si myslím, že dneska sa dá reálne objaviť akurát tak hranica ľudského chápania
A hlavne zarytí ateisti by si mali dať pozor jak ďaleko chcú zájsť, bo za určitou hranicou by mohli ľahko začať veriť na duchovno :)

Upřímně řečeno, trolly si tu krmíme sami. Protože na některé dotazy většinou žádná reakce je nejlepší reakce.
A ono si sám položit otázku a sám si odpovídat přestane rychle bavit.