Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 12.07.2020, 08:02



Název: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 12.07.2020, 08:02
R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
    R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný? Pokud inteligentní stroje opravdu nahradí běžnou hrubou práci, pak vznikne obrovská masa nezaměstnaných . Je právě toto důvod zdanění práce robotů, strojů? Podpora nezaměstnaných se tak může teoreticky proměnit v základní ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/r4m-je-nepodmineny-prijem-kazdeho-obcana-nezadrzitelny)


   


    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
   
R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
   


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Martin Kacov 12.07.2020, 11:26
I kdyby někdy v budoucnu lidé nepodmíněný příjem dostávali nic to nevyřeší, lidé nebudou o nic více bohatší. Ještě nikdy v historii jako je dnes nebyl rozdělený majetek v takový nepoměr jako je dnes.
Nejbohatších 26 lidí světa vlastní stejně majetku jako polovina celosvětové populace a to je fakt.
Zamysleli jste se někdy jak to, že v práci trávíme pořád stejně času, nebo i více než naši pradědové, když celé dny trávili na polích a přitom dnes jeden kombajn a jeden traktor obhospodaří i několik vesnic. Je to proto, že z lidského technologickéh o pokroku mají mít prospěch všichni ale profitují z toho pravě ti nejbohatší nám pak nechají tolik, abychom si koupili něco k snědku a neremcali. Bude tu tedy platit rovnice máš víc peněz, čekej zdražení energií, nájemného, jídla, inernetu....
A čím bude větší technologický pokrok tím více se bude ještě prohlubovat nepoměr mezi bohatým a chudým.


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.07.2020, 11:52
Spíš je to o tom, že máme přetlak nepoužitelných humanitních absolventů a spoustu zbytečných a nepotřebných pozic nejeń pro ně.
Aby byla zajištěna zaměstnanost, resp. uplanění pro zbytečné, vytváří se nový formuláře a předpisy a tříští se kompetence.
Kdyby se všichni tihle zbyteční a fyzické hodnoty nevytvářející jedinci nahnali k pásu, nebylo by zapotřebí nic digitalizovat a robotizovat.
Lidstvo je přemnožené, takže lidských zdrojů je dostatek, jen to řízení nějak silně pokulhává.
Kolik např. úředníků by dokázal nahradit efektivněji jednoduchý prográmek v basicu a tito by se mohli věnovat např. práci v zemědělství, čímž by nemuselo docházet k importu zdrojů z východu.
R4M je jenom marketing, zaměřený na fabriky, ale až tomu lidstvo propade, nastěhujem se do zemljanek, protože nebude kdo by uměl vzít cihlu do ruky a proč by to taky kdo dělal, když bude mít zaručený příjem.
Jinak už nějaký ten měsíc zpátky jsem dával odkaz na záměr EU prosadit odvody za roboty jako za živé zaměstnance, za účelem získání příjmu právě pro výplaatu zaručeného příjmu. Asi už je nebaví si ty eura pořád jen tisknout.
Jaký status bude mít tedy člověk, který půlku produktivního života strávil ve fabrice a najednou ho i s deseti kolegy nahradil robot. Bude mít dostatečnou kvalifikaci, praxi, schopnosti, ale bude zametat h.vna v parku, protože pro něj nebude odpovídající práce.
Důsledkem bude frustrace, deprivace, přeroste to v deprese a následky mohou být fatální.
Ona to není fikce, vím jak dopad jeden nástrojář deset let před důchodem, když číňan koupil škodovku za účelem likvidace konkurenta.
Takže otázka by neměla stát tak, jestli dát lidem nepodmíněný příjem, ale  jak je  v takovém případě zabavit, aby nezačli blbnout...

 


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 12.07.2020, 12:04
Ještě nikdy v historii jako je dnes nebyl rozdělený majetek v takový nepoměr jako je dnes.
Nejbohatších 26 lidí světa vlastní stejně majetku jako polovina celosvětové populace a to je fakt.
No ono to není 26 lidí, ale 26 rodin nebo rodových klanů. Ale pár století zpátky vlastnila půlku světa jedna královská rodina, tak bych to rozervírání nůžek neviděl tak dramaticky.


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Jan Hájek 12.07.2020, 15:58
Nepodmíněný příjem je téma hlavně pro lidi, kteří neumí počítat. Nyní jde na sociální platby ca 600 GCZK. To znamená, že by se na každého dostalo 5000 Kč měsíčně.
Za mne dobrý, jen to někdo musí vysvětlit důchodcům, protože většina jich teď má mnohem více.

Lepší by bylo lidem peníze nebrat, ať si je nechají a mohou se o sebe postarat sami.



Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: František Šohajda 12.07.2020, 19:04
Citace
Za mne dobrý, jen to někdo musí vysvětlit důchodcům, protože většina jich teď má mnohem více.

Důchodcům to nikdo nemusí vysvětlovat, ti vidí co mají v peněžence!!
A ti budou zase volit dobro pro ně a naopak.Protože už u nás je důchodců více jak pracujících, tak se budou vždy podle nich volit vlády!! ;D

Kdyby nebylo pracovníků z jiných států, tak u nás se nepostaví asi 90% bytů!!
Prostě naši nechtějí dělat za tak nízké peníze, nemůžou dostat vyšší, protože je vše zastropováno výběrovými řízeními!
Ono je to i vidět, když doma něco chcete předělat!! Dostat někoho na práci je nyní velmi problematické a je to na měsíce dopředu plánovat co budu dělat!!
Už i navýšení ceny za práci dnes neletí a moc lidí (dobrých fachmanů) na to neslyší ....



Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.07.2020, 20:20
Je úplně jedno co si myslíme. Osobně se mnoho věcí ohledně makroekonomiky mohu pouze domýšlet, ale ve skutečnosti tomu vůbec nerozumím.

Osobně to vnímám tak, že je to nezadržitelné a logické. Předpokládám že část obyvatel se s pravidelným příjmem spokojí, i když jí zajistí jen velmi omezený minimální standard žití. Ostatně tak je tomu evidentně i nyní. Pak se najdou tací, kteří nebudou chtít jen ležet na dece u vody, nebo nadávat u piva na poměry a práci si najdou. Domnívám se, že i tak té práce bude více než dost, jen budou pravděpodobně jiné nároky na vzdělaní, nebo znalosti. Za to že nebudou spát do oběda a budou ochotni hnout zadkem, bude jejich příjem o poznání zajímavější a jejich životní standard o poznání vyšší.

A nebo to bude všechno úplně jinak  :D 


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 12.07.2020, 22:23
Nepodmíněný příjem je téma hlavně pro lidi, kteří neumí počítat. Nyní jde na sociální platby ca 600 GCZK. To znamená, že by se na každého dostalo 5000 Kč měsíčně.
Za mne dobrý, jen to někdo musí vysvětlit důchodcům, protože většina jich teď má mnohem více.
Lepší by bylo lidem peníze nebrat, ať si je nechají a mohou se o sebe postarat sami.
Ono by to samozřejmě muselo komplet překopat strukturu daní, hlavně korporátních, pozbyla by v ten moment v podstatě smyslu jakákoliv daň z PFO, jakékoliv odvody na sociální, zdravotní, a jejich výběru, stejně tak jako vyplácení dávek, které by se tím výrazně zjednodušilo, protože by byla jen jedna jediná, která by byla pro všechny od zapsání rodného čísla do jeho vyškrnutí s úmrtím. Otázkou je, jestli by tento systém byl funkční, protože nepochybnou hybnou silou lidského pokroku je snaha mít se líp, ale pokud bude systém na tomto nastaven, bude muset být to individuální ocenění jednotlivce výrazně utlumeno oproti stávajícímu stavu, i když kdo ví jak moc, když už teď je to utlumeno téměř polovičním zdaněním už na straně příjmu těch statků.
Další zajímavou věcí je imho to, jak je to označováno za levičácký konstrukt, ale první, kdo se tím u nás začal zabývat byl někdy někdy už kolem roku 2010 Vlastimil Tlustý, toho času už tedy exstraník pravicové ODS.


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Petr Matuška 13.07.2020, 17:14
To F. Šohajda :
Pokud vím, tak když se rakouská monarchie změnila z absolutní na konstituční a bylo zavedené volební právo, tak mohli volit jenom občané, co platili daně, tj. přispívali do státní pokladny. Ti, co měli tak malý příjem, že daně neplatili, volební právo neměli. Všeobecné volební právo se objevilo prakticky až po 1. světové válce.
Ono pokud by neměli volební právo (věční) studenti a penzisti, tak by ten systém vypadal jinak a asi by se nemohly prosadit populistické strany.
Zatím to probíhá tak, že se zvednou důchody a hned vzápětí se úměrně tomu zdraží jídlo a další základní potřeby. Čímž některým zaměstnancům (rodinám) klesne reálná mzda (příjem).
Ale ono je to kdyby .. (a napadá mě vulgární úsloví "Kdyby pes ne..  ...")


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Petr Matuška 13.07.2020, 21:29
To: L. Rotrekl

A copak dnes jsou strany co se chovají pravicově? Že by prosazovaly osobní svobodu, odpovědnost a faktickou vymahatelnost práva?  Vždyť je to všechno na jedné louce pasený! Dnes jsou všechny strany hlavně populistické.


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Emanuel Kocián 13.07.2020, 22:52
Drtivá většina miliardářů a milionářů se nadře paradoxně víc než průměrný zaměstnanec, jsou to vesměs workoholici. To své bohatství si v zásadě ani nijak významněji nikdy neužijí. Výjimkou jsou tak maximálně "rentiéři",  co něco ve větším množství zdědili, a těch je minimum.
Užívání statků bez toho, aniž by se člověk nebo jakýkoliv jiný živočich musel o něco snažit, vede k nevyhnutelné degradaci a ke zkáze. Pokud se zavede nepodmíněný příjem, tak je to začátek konce druhu Homo Sapiens. Viz. https://ifenomen.cz/veda/dokonaly-zivot-zabiji-experiment-ktery-prekvapil (https://ifenomen.cz/veda/dokonaly-zivot-zabiji-experiment-ktery-prekvapil)


Název: Re: R4M: Je nepodmíněný příjem každého občana nezadržitelný?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.07.2020, 10:37
Dnes jsou všechny strany hlavně populistické.
Ano to je princip demokracie, jsou voleny pouze strany, co dělají věci, které jejich voliči očekávají, jinak by tam nebyly.
Strany co prosazují svobodu a osobní zodpovědnost, pokud budou plné lidí co vyznávají tyto hodnoty, většinou nevytvoří stranickou strukturu, která by byla schopná přežít dlouhodobě.