Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: David Janáček 07.07.2020, 00:34



Název: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 07.07.2020, 00:34
Po nedávných deštích mám problém s elektromotorem (vyhazuje proudový chránič) do svorkovnice se dostává voda.
Jak nejlépe svorkovnici ochránit před vniknutím vody (Gel sprej)?
Nejedná se o nic velkého běžný 4kW motor.
Je uložen v šachtě podzemí.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Pavel Ryšavý 07.07.2020, 12:05
Pokud do motoru opravdu neteče, ale je to jenom kondenzovaná vlhkost, tak zatěsněním toho moc nezmůžete.
Buď pořídit motor s antikondenzačn ím ohřevem, nebo vyřešit větrání a dostat vlhkost v jímce na rozumnou úroveň.
Pokud použijete první řešení odstraníte následek, pokud druhé tak příčinu.
Zkuste otevřít i tu krabici na stěně, jestli na vás nevyšplouchne taky půllitr vody.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 07.07.2020, 12:18
Krabici a zásuvku jsem měl otevřenou a nic, bylo tam sucho ovladačka po odpojení motoru normálně funguje. 

Jedne ze stěn přímo sousedí s bazénem takže vysoká vlhkost tam bude stále.

Pokud do motoru opravdu neteče, ale je to jenom kondenzovaná vlhkost, tak zatěsněním toho moc nezmůžete.
Buď pořídit motor s antikondenzačn ím ohřevem, nebo vyřešit větrání a dostat vlhkost v jímce na rozumnou úroveň.
Pokud použijete první řešení odstraníte následek, pokud druhé tak příčinu.
Zkuste otevřít i tu krabici na stěně, jestli na vás nevyšplouchne taky půllitr vody.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 07.07.2020, 12:31
Tohle je typický příklad bazénů. A řešení opravdu není jednoduché. Je dobré si uvědomit, že za normálních podmínek, kdy jsou motory umístěny venku např. na dopravnících, cirkulárkách, míchačkách apod. k podobné kondenzaci nedochází a nebo jen zcela vyjímečně a jen v malé míře. Ve vašem případě je problém v tom, že máte uzavřený nevětraný prostor s vysokou vlhkostí. A kolega přede mnou udělal velmi správnou poznámku i ohledně rozvaděče. Takže nejjednodušší by bylo zabezpečit důkladné odvětrávání prostoru. A to i během doby, kdy motor není v provozu. Bylo by i dobré umístit do jímky i snímač hladiny pro případ, že by se do jímky dostala voda, aby došlo k odpojení kompletně rozvaděče. Víčko rámečku svorkovnice lze utěsnit např. silikonem nebo barvou, ale je dobré si uvědomit, že vlhkost se do motoru dostává i okolo hřídele. Tam to zase můžete "utěsnit" osazením gufery. Ale pokud nebudete mít dostatečně odvětrávaný uzavřený prostor, tak k podobným průnikům do elektromotoru a dalších elektrodílům - rozvaděče, krabice apod běžně nezabráníte-  tedy v rozumných investicích. A pak je tady ještě další otázka, co s motorem který takto navlhl. Zapnout ho to je veliké riziko. Takže motor pořádně vysušit a to nejen prostor svorkovnice, ale i celé vinutí. A je velmi pravděpodobné, že budou poškozena i ložiska elektromotoru. A další problém je i vhodnost typů kabelů do takto vlhkého prostředí, utěsnění průchodek apod.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 07.07.2020, 12:41
Krabici i zásuvku jsem rozebral voda tam není. 
V šachtě je odtokový kanálek na fotce není vidět.

Motor byl před rokem na prohlídce a renovaci do té doby běžel v tomto místě 13 Let bez jediného problému  :-\ 

Tohle je typický příklad bazénů. A řešení opravdu není jednoduché. Je dobré si uvědomit, že za normálních podmínek, kdy jsou motory umístěny venku např. na dopravnících, cirkulárkách, míchačkách apod. k podobné kondenzaci nedochází a nebo jen zcela vyjímečně a jen v malé míře. Ve vašem případě je problém v tom, že máte uzavřený nevětraný prostor s vysokou vlhkostí. A kolega přede mnou udělal velmi správnou poznámku i ohledně rozvaděče. Takže nejjednodušší by bylo zabezpečit důkladné odvětrávání prostoru. A to i během doby, kdy motor není v provozu. Bylo by i dobré umístit do jímky i snímač hladiny pro případ, že by se do jímky dostala voda, aby došlo k odpojení kompletně rozvaděče. Víčko rámečku svorkovnice lze utěsnit např. silikonem nebo barvou, ale je dobré si uvědomit, že vlhkost se do motoru dostává i okolo hřídele. Tam to zase můžete "utěsnit" osazením gufery. Ale pokud nebudete mít dostatečně odvětrávaný uzavřený prostor, tak k podobným průnikům do elektromotoru a dalších elektrodílům - rozvaděče, krabice apod běžně nezabráníte-  tedy v rozumných investicích. A pak je tady ještě další otázka, co s motorem který takto navlhl. Zapnout ho to je veliké riziko. Takže motor pořádně vysušit a to nejen prostor svorkovnice, ale i celé vinutí. A je velmi pravděpodobné, že budou poškozena i ložiska elektromotoru. A další problém je i vhodnost typů kabelů do takto vlhkého prostředí, utěsnění průchodek apod.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Peter Munka 07.07.2020, 12:45
To je jasny problem s kondezaciou. ....
Co sa deje : zvonku prenika teply a vlhky letny vzduch, v sachte kondenzuje na chladnejsich objektoch, najma na masivnom kove motora. Prestane to, ak dvihnete teplotu v sachte nad rosny bod, ako dalsi pokus tam mozete nechat trvale ziarovku povedzme 60W / 230V a dokladne vsetko tepelne izolovat.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Peter Munka 07.07.2020, 12:47
Z Ciny si viete objednat male teplomery kombinovane s vlhkomerom na bateriu, pouzivaju to v terariach, jeden stoji okolo 1.5 USD. Na orientacny monitoring to staci, odhadujem, ako vam to zmeria 12 az 16 stupnov a minimalne 90% vlhkosti ...


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 07.07.2020, 13:01
To byl můj původní plán ovšem motor stále vyhazuje proudový chránič. Zkusím pořádně vysušit svorkovnici jestli motor pojede nebo ne.  :)

To je jasny problem s kondezaciou. ...
Co sa deje : zvonku prenika teply a vlhky letny vzduch, v sachte kondenzuje na chladnejsich objektoch, najma na masivnom kove motora. Prestane to, ak dvihnete teplotu v sachte nad rosny bod, ako dalsi pokus tam mozete nechat trvale ziarovku povedzme 60W / 230V a dokladne vsetko tepelne izolovat.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Viktor Klemon 07.07.2020, 13:23
Ak máte vodu na svorkovnici, je už mokrý aj celý motor.
Zostáva vám len možnosť demontovať a skúsiť vysušiť,
ako uviedol odborník na motory vyššie.
Moja skúsenosť ale ukazuje, že v tomto prípade bude
porušená izolačná pevnosť trvalo. Otvorte motor,
pravdepodobne bude vlhký celý.

Treba urobiť nútené vetranie šachty.



Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Viktor Klemon 07.07.2020, 15:13
A teraz som sa ešte lepšie pozrel na vašu fotku - toto nie je kondenzát,
ale porušila sa upchávka a voda sa dostávala do motora okolo hriadeľe.
Svedčia o tom korozívne kryštály - reakcia hliníka s chlórovými zlúčeninami.
To že kondenzuje na svorkovnici je logické, viečko bolo chladnejšie ako zbytok motora.
To že vyhadzuje chránič je znakom toho, že motor je po smrti,
jeho stav nebude vhodný na opravu.

Pri inštalácii nového čerpadla ( pri dnešných cenách je repas nepravdepodobn ý)
si upravte odtok u upchávky na väčší ale hlavne ho kontrolujte.
Ak sa upchávka poškodí - najčastejšie pieskom, preteká zo začiatku opotrebenia málo, vytvoria sa v odtokovom kanáliku kryštály, zapchajú ho a voda ide cez ložisko priamo do motora.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Jan Franěk 07.07.2020, 15:30
Na vlastnom pozemku bez deti a domacich zvierat si to viem celkom dobre predstavit.

Já  tedy ne  :-X  Naopak to považuji, nezlobte se na mě, ale za kravinu.

Samotné utěsnění svorkovnice motoru nepomůže. Někdy naopak paradoxně spíš může být ke škodě. Je potřeba se i přesvědčit, zda se tam vlhkost nedostává jinudy. Tím bych určitě začal.

Jinak mohou pomoci jen dvě cesty, pokud je motor OK. Jedna je příprava dobrého odvětrávání prostoru, což bývá ta často snažší a pak doplnění o topení, které vysušuje prostor, nebo přímo kryt svorkovnice motoru. Asi 2x jsem k tomu použil malé topení 12V co jsem měl v krytech kamer a vešlo se do té svorkovnice. Malá spotřeba a dostačující výkon - pokaždé to pomohlo, ale znamená to větší úpravy.
Další cestou je časování na chodu čerpadla. Během chodu čerpadla, dochází k jeho vysušování. váš problém se objevuje i proto, že máte jeden (možná dva) krátký chod během dne, což nedostačuje k ohřátí a vysušení svorkovnice. Před tím je potřeba motor dosušit a pak uzavřít. Například otevřete svorkovnici a do odvětraného prostoru umístíte "fukar",  kterým ohříváte prostor, ale především tak na 50°C i samotný motor. Pak vysušený motor rychke uzavřete a nastavíte chod čerpadla filtrace tak, aby běžel častěji a déle, aby docházelo k průběžnému dosoušení. Ale pokud nefungují ucpávky na kabelu, na hřídeli, nebo těsnění pod víčkem svorkovnice a podobně, je to jen dočasné řešení, které pouze oddálí opakování problému.

PS: také se mi zdá, že vývodka kabelu není dotažena až na těsnění ke krytu svorkovnice, tedy se tam vlhkost může dostávat i tudy.



Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 07.07.2020, 16:21
Motor byl před rokem na prohlídce a renovaci po 13 letech provozu.  Tohle nové čerpadlo vychází na cca 50 Tisíc takže i kdyby tak se pořád vyplatí renovace než kupovat nové čerpadlo  :)

I tak si nemyslím že by motor hned po opravě odešel.

A teraz som sa ešte lepšie pozrel na vašu fotku - toto nie je kondenzát,
ale porušila sa upchávka a voda sa dostávala do motora okolo hriadeľe.
Svedčia o tom korozívne kryštály - reakcia hliníka s chlórovými zlúčeninami.
To že kondenzuje na svorkovnici je logické, viečko bolo chladnejšie ako zbytok motora.
To že vyhadzuje chránič je znakom toho, že motor je po smrti,
jeho stav nebude vhodný na opravu.

Pri inštalácii nového čerpadla ( pri dnešných cenách je repas nepravdepodobn ý)
si upravte odtok u upchávky na väčší ale hlavne ho kontrolujte.
Ak sa upchávka poškodí - najčastejšie pieskom, preteká zo začiatku opotrebenia málo, vytvoria sa v odtokovom kanáliku kryštály, zapchajú ho a voda ide cez ložisko priamo do motora.



Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Peter Munka 07.07.2020, 22:14
Snazim sa predstavit si 12V ohrev pre kameru v svorkovnici motora. Bezpecnostne problemy :
1. Izolacna vzdialenost v stiesnenom priestore.
2. Vyvedenie napajacieho kabla - vrtanie otvoru na priechodku ? Ratal s tym vyrobca motora ?
3. Napajaci kabel ohrevu dimenzovany vyrobcom na 12V v tesnej blizkosti kablov 230 / 400V - opat otazka izolacnej vzdialenosti a elektrickej pevnosti.
4. Je 12V kabel urceny na pouzitie pri motore (teplo)a navyse vo vlhkom prostredi ?
5. Bude mat svorkovnica motora IP ako predtym ? Kto to otestuje ?
6. Zrevidoval by to niekto z tunajsich technikov ? Ziadali by ste si k revizii dokumentaciu ?


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.07.2020, 05:47
V první řadě bych doporučil důkladnou prohlídku motoru. Rozebrat celý motor, zjistit stav vinutí, ložisek a ucpávky v čerpadle.

Vinutí a svorkovnici vysušit při 80°C a pak změřit izolační stav každého dílu samostatně. Dost často jsem zjistil svod svorkovnice tak velký, že byl příčinou reakce proudového chrániče a vinutí motoru bylo izolačně v pořádku. Pak opravit vše, co je třeba, s ohledem na cenu zařízení se vyplatí i případné převinutí motoru.

Ještě by bylo užitečné vědět co bylo náplní "renovace". Máte-li nějakou fakturu s rozpisem prací nebo alespoň ústní informaci, napište to sem, ať víme, že "renovace" nebyla jen trocha barvy aplikované stříkací pistolí na nevyčistěný povrch motoru. Bohužel i tak některé firmy pracují. Heslo "Práce zku...ná, ale dobře barvou nastříkaná se jeví jako dobrá" jim není cizí.

Jako ochranu proti potížím do budoucna bych doporučil v letním období větrat nuceně nějakým malým ventilátorkem v kombinaci s čidlem vlhkosti a v zimním období jedině temperovat nad rosný bod.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Peter Munka 08.07.2020, 09:11
Jako ochranu proti potížím do budoucna bych doporučil v letním období větrat nuceně nějakým malým ventilátorkem v kombinaci s čidlem vlhkosti a v zimním období jedině temperovat nad rosný bod.

S letnym vetranim nemam dobre skusenosti, prave letny teply vzduch obsahuje viac vlhkosti a v sachte byva teplota pod rosnym bodom aj v lete. Vetranim sa tam len nazenie dalsi vzduch s obsahom vody. Problem sa zlepsuje v zime. Na leto navrhujem skor ohrev na zvysenie teploty v sachte alebo ked vetranie, tak nahradit poklop mrezou, tak by casom mohlo dojst k ohrevu stien nad rosny bod (za predpokladu teplenej izolacie medzi terenom a salovacimi tvarnicami).
Toto sa deje v mojej pivnici (sklep),  kde v zime je stena sucha, na jar a zaciatkom leta mokra, potom sa postupne ohreje a zvysok leta je opat dobre.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Milan Hudec 08.07.2020, 09:44
Takový zalévací dvousložkový viskozní gelík by svorkovnici ošetřil skvěle.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 08.07.2020, 12:42
Moje zkusenost me rika vse od elektra jak je v šachte odejde.Tuto technologii jedine do domu nebo na povrch.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.07.2020, 12:59
Takový zalévací dvousložkový viskozní gelík by svorkovnici ošetřil skvěle.

To neřeší probléím vlhkosti ve vinutí a korozi jádra statoru, která vinutí poškodí snáze než sama vlhkost.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Peter Munka 08.07.2020, 17:13
Moje zkusenost me rika vse od elektra jak je v šachte odejde.Tuto technologii jedine do domu nebo na povrch.

Banski elektrikari asi nesuhlasia :-)


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 08.07.2020, 21:06
Motor dostal na renovaci komplet nové vinutí byla vyměněna svorkovnice a nějaké ložiska tam vyměnili  :)

V první řadě bych doporučil důkladnou prohlídku motoru. Rozebrat celý motor, zjistit stav vinutí, ložisek a ucpávky v čerpadle.

Vinutí a svorkovnici vysušit při 80°C a pak změřit izolační stav každého dílu samostatně. Dost často jsem zjistil svod svorkovnice tak velký, že byl příčinou reakce proudového chrániče a vinutí motoru bylo izolačně v pořádku. Pak opravit vše, co je třeba, s ohledem na cenu zařízení se vyplatí i případné převinutí motoru.

Ještě by bylo užitečné vědět co bylo náplní "renovace". Máte-li nějakou fakturu s rozpisem prací nebo alespoň ústní informaci, napište to sem, ať víme, že "renovace" nebyla jen trocha barvy aplikované stříkací pistolí na nevyčistěný povrch motoru. Bohužel i tak některé firmy pracují. Heslo "Práce zku...ná, ale dobře barvou nastříkaná se jeví jako dobrá" jim není cizí.

Jako ochranu proti potížím do budoucna bych doporučil v letním období větrat nuceně nějakým malým ventilátorkem v kombinaci s čidlem vlhkosti a v zimním období jedině temperovat nad rosný bod.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.07.2020, 21:22
 
  To je divné. K opravě šel motor kvůli poruše, nebo to byla preventivní akce?

 Pokud pracoval 13 let na stejném místě a nic zásadního se nezměnilo, je podivné, že po GO zlobí za rok. To by chtělo, aby ho rozebral odborník, tedy motorář, který motory převíjí.

Má ten motor štítek a je čitelný?


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 08.07.2020, 21:42
Původní vinutí by pracovalo vesele dál kdyby neodešel stykač a ten bohužel sebou vzal i vinutí nespínal správně možná zůstala třeba jedna fáze trvale seplá nevím a následně odešel motor i přes motorovou ochranu.  :-\

Ano má štítek viz přiloha.

 


  To je divné. K opravě šel motor kvůli poruše, nebo to byla preventivní akce?

 Pokud pracoval 13 let na stejném místě a nic zásadního se nezměnilo, je podivné, že po GO zlobí za rok. To by chtělo, aby ho rozebral odborník, tedy motorář, který motory převíjí.

Má ten motor štítek a je čitelný?


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 08.07.2020, 22:08
Technologie je naopak ve druhé šachtě ta tam je 14 let včetně motoru a žádný problém zatím nebyl.   ;)
Rozvaděč jsem dělal později ovšem ten je naštěstí dobře utěsněný takže tam snad problém nebude. 

Moje zkusenost me rika vse od elektra jak je v šachte odejde.Tuto technologii jedine do domu nebo na povrch.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Vítězslav Vaněk 09.07.2020, 00:49
Tak to je zajimavy ,tady neni stopy po vlhkosti.Jaky je rozdil mezi temy šachtamy?


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 09.07.2020, 02:37
Jde to celkem špatně vidět ale ta jakoby hlavní šachta s technologii je pod zastřešením. 
Vlhkosti tam bude taky dost ale jde o to že oběhový motor jede 4x za den v součtu cca 2 Hodiny minimálně, je v provozu 365 dní v roce prostě pořád proto asi žádný problém nenastal  :)

Tak to je zajimavy ,tady neni stopy po vlhkosti.Jaky je rozdil mezi temy šachtamy?


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 15.07.2020, 03:26
Tak nakonec jsem provedl sám rozebrání motoru vytekl tak litr vody s vinutí řekl bych tedy že se voda spíše do motoru dostala přes tesnění hřídele čerpadla.

Aktuálně už je motor celkem suchý při měření vinutí na zem bez napětí naměřím přes 60MΩ  :)


  To je divné. K opravě šel motor kvůli poruše, nebo to byla preventivní akce?

 Pokud pracoval 13 let na stejném místě a nic zásadního se nezměnilo, je podivné, že po GO zlobí za rok. To by chtělo, aby ho rozebral odborník, tedy motorář, který motory převíjí.

Má ten motor štítek a je čitelný?


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.07.2020, 05:07
Tak nakonec jsem provedl sám rozebrání motoru, vytekl tak litr vody z vinutí, řekl bych tedy že se voda spíše do motoru dostala přes tesnění hřídele čerpadla.

Aktuálně už je motor celkem suchý, při měření vinutí na zem bez napětí naměřím přes 60MΩ. 


Litr vody je hodně, to nevypadá na kondenzát, příčinou je s nejvyšší pravděpodobnos tí problém s utěsněním hřídele. Motor je tedy třeba doopravdy důkladně vysušit. Samotnou statorovou část motoru bez ložisek a těsnění, by neměl být podle štítku  problém sušit  teplotou 110°C. (Více není třeba, vinutí by mělo vydržet 155°C, pokud bylo převinuto na štítkové hodnoty, na to je třeba se zeptat provádějící firmy.)

Jak izolační stav měříte?  Měření běžnými měřícími metodami není dostatečně spolehlivé, je třeba použít měřič izolace s pracovním napětím vyšším, než je provozní napětí motoru. Hrozí ovšem, že při měření dojde k průrazu vinutí, to je ale daň za bezpečnost a spolehlivost.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 15.07.2020, 12:46
Vinutí je převinuto 100% stejně nakonec pomohlo slunce a horkovzdušný větrák a motor je krásně sluchý.

Měřil jsem běžnými metodami jen orientačně zítra nebo pozítří vezmu motor ke známému má měřák Metrel XE MI3102 takže mi to proměří  ;)

Litr vody je hodně, to nevypadá na kondenzát, příčinou je s nejvyšší pravděpodobnos tí problém s utěsněním hřídele. Motor je tedy třeba doopravdy důkladně vysušit. Samotnou statorovou část motoru bez ložisek a těsnění, by neměl být podle štítku  problém sušit  teplotou 110°C. (Více není třeba, vinutí by mělo vydržet 155°C, pokud bylo převinuto na štítkové hodnoty, na to je třeba se zeptat provádějící firmy.)

Jak izolační stav měříte?  Měření běžnými měřícími metodami není dostatečně spolehlivé, je třeba použít měřič izolace s pracovním napětím vyšším, než je provozní napětí motoru. Hrozí ovšem, že při měření dojde k průrazu vinutí, to je ale daň za bezpečnost a spolehlivost.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 15.07.2020, 16:56
Já jsem tedy neuvažoval, že by bylo vinutí převinuto třeba z 1/3, to dost dobře ani nejde. Já měl na mysli vlastnosti použitého dynamodrátu.

Samotnou statorovou část motoru bez ložisek a těsnění, by neměl být podle štítku  problém sušit  teplotou 110°C. (Více není třeba, vinutí by mělo vydržet 155°C, pokud bylo převinuto na štítkové hodnoty, na to je třeba se zeptat provádějící firmy.)

Viz štítek motoru: Cl F


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.07.2020, 17:23
Jak tak pozerám, tak ten motor má mať IP55, a sa mi vidí že po previnutí už nebol motor poskladaný tak jak treba, a že to bude celkom oriešok toto IP55 všade na motore znova dodržať
Liter vody  je naozaj veľmi veľa... to vyzerá že len pritekala..

Už som videl vonku na stenách kvôli zadržanej vode aj navŕtané zásuvky zospodu, no motor nie je zásuvka  :),  možno by pri skladaní po vysušení pomohol na pevné styčné plochy aj dajaký špeciálny gél jak napr. spomenul p. Hudec


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 16.07.2020, 12:02
Řekl jsem že chceme motor převinout dle štítkových parametrů tak snad to tak udělali.  :)

No jinak našel jsem náhradní díly na dané čerpadlo co by jste doporučili vyměnit ?  viz odkaz : https://spareparts.fluidra.com/en/exploded-view/11509
Minimálně bych vyměnil číslo 17.

Já jsem tedy neuvažoval, že by bylo vinutí převinuto třeba z 1/3, to dost dobře ani nejde. Já měl na mysli vlastnosti použitého dynamodrátu.

Viz štítek motoru: Cl F


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Tomáš Žabka 16.07.2020, 12:23
Určitě bych doporučil konzultaci s nějakým čerpadlářem (specialista na točité stroje),  řekněte mu, že máte podezření, že z důvodu "nějaké" poruchy na čerpadle typ..... pravděpodobně natekla voda přes ložisko do elektromotoru. On už bude vědět jestli taková porucha na čerpadle vůbec může nastat a nebo byl problém někde jinde.

Z rafinérie známe případ kdy bylo čerpadlo s brodivým rotorem a při poruše ucpávky nateklo medium přes kabel až do rozvodny, od te doby se musí používat "plné" kabely, tohle určitě není váš případ, ale pokud existuje typ poruchy na čerpadle, která toto může způsobit váš problém, čerpadláři ji budou znát a řeknou, který díl vyměnit a jak tomu případně předejít.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.07.2020, 12:31
Problém takového množství vody není v sestavení tělesa motoru. Sestavit ho při troše pečlivosti tak, aby opět vyhověl IP 55, není nedosažitelné.

 Problém bývá v utěsnění hřídele. Velice záleží na provedení hřídele a použitém typu těsnícího mechanismu. To je věc, kterou je potřeba vidět, variant a systémů je více a každý je problematický trochu jinak.

Předcházející text jsem napsal o něco dříve, nyní zareaguji na váš další příspěvek. Položka 17 je odstřikovací podložka, to nebude zásadní díl, který je třeba vyměnit -  výměna ovšem neuškodí. Důležité je těsnění,  ložisko, ale také stav hřídele a to je to, co je třeba, aby viděl zblízka někdo se zkušenostmi s takovým nebo podobným typem zařízení. Také sama demontáž a  montáž není úplně triviální, dost často jsou potřeba různé přípravky, aby nedošlo k poškození důležitých míst.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 16.07.2020, 14:40
Problém bude hlavně v mechanické ucpávce hřídele čerpadla. V dnešní době je ucpávka většinou tvořena dvěma keramickými kroužky ( nebo keramický a uhlíkový kroužek). Ucpávka tohoto provedení je velmi křehká, takže si nechte čerpadlo zkompletovat od někoho, kdo to umí.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Miroš Jan 16.07.2020, 17:04
Již několik let, spolupracujeme s firmou, která vyrábí a dodává bazény, a nikdy se nám nestala takováto závada. :)
Takže něco je špatně. :(


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Jirka Údržbář 17.07.2020, 08:17
Řekl bych, že mechanická ucpávka čerpadla, která brání pronikání vody kolem hřídele z čerpadla do elektromotoru, má v soupisce náhradních dílů č.15.
Závadu vám správně identifikoval ve svém příspěvku 7.7.2020, 15:13, p.Viktor Klemon.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.07.2020, 12:27

  Z mého pohledu není oprava v domácích podmínkách pro běžného uživatele reálná mimo jiné také  kvůli bezpečnosti a proto jsem ani nechtěl identifikovat potřebné díly, byť jsou v rozkresu poměrně dobře vidět a v rozpisce jednoznačně popsané. Je jich více, které mohou být příčinou.

Nejsem si jist ani tím, že se tazateli podařilo motor dostatečně vysušit, voda ve vinutí, v drážkových izolacích a mezi cívkami jednotlivých fází může vydržet dlouho a vysuší se až teplotami nad 100°C. U vody z bazénu přistupuje další problém a to je vyšší vodivost díky chemickému ošetření chlorem a louhem z bazénové chemie. Uvidíme, zda se ozve s výsledkem měření izolačního stavu. Vinutí může být už také nenávratně probité. 



Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Martin Kurka 19.07.2020, 17:59
Přírubový motor čerpadla bez gufera na straně příruby je jen časovaná bomba. Není tam ostřikovací kroužek jako u patkového motoru se spojkou.

Motor tohoto výkonu po takovémto prolití bych osobně nechal odborně opravit a doplnit o gufero ve specializované opravně. Mají jiné možnosti jak sušení, tak případného přelakování a hlavně měření a záruky za svoji práci. Navlhnutí 1l vody v motoru je velmi vážná závada motoru.

Některé motory mají na boku krabičky svorkovnice mezi tělem motoru a krabičky malý odvětrávací zářez, který musí směřovat dolů, tím se vyrovnává tlak v motoru, aby příliš těsný nenasával vlhkost při změnách teploty a tudy jde úkap dolů. Pak se musí motor instalovat s krabičkou na boku motoru, dírkou a vývodkami dolů. Přívodní kabel má správně odkapávací smyčku dolů.
Vzhledem k nasátí vody přes hřídel to ale zde není příčina závady.

U motorů do 1-2kW lze se sušením experimentovat doma, protože nákup nového tolik nebolí a dílenská oprava stojí jako nový motor.
Plastová svorkovnice motoru je jistě po takovém navlhnutí porušena v struktuře po povrchu plastu, nejlepší je ji vyměnit za novou. Možná půjde zachránit, demontovaná omýt destilovanou vodou s kartáčkem na zuby a následně vysušena a dočištěna čistým lihem nebo isopropylalkoh olem. Pokud nejsou viditelné vypálené vodivé cesty a izolační odpor vychází, je zachráněna.
Pěnový molitan za svorkovnicí také může být zdrojem svodů. Normálně v motorech nic takového nebývá, asi jej opominuli po opravě vyndat.
Nedílenské sušení vinutí je dobré provádět DC napětím, hlídá se proud vinutími aby byl nižší než jmenovitý (netočí se ventilátor!). Suší se i několik dnů při hlídání teploty vinutí a sejmuté přírubě.

Na obdobném principu pracuje i provozní vysušování motorů, pracujících v cyklickém provozu ve velmi ztížených podmínkách - v době stání se do vinutí injektuje DC proud, který udržuje motor teplý na provozní teplotě.

O potřebě odstranění příčiny vniku vody u črpadla, o potřebě výměny ložisek motoru, vývodek a nebezpečí možnosti přítoku vody do motoru mezi pláštěm kabelu a žil již jako hadicí bylo již psáno.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Peter Lovacký 20.07.2020, 08:41

Některé motory mají na boku krabičky svorkovnice mezi tělem motoru a krabičky malý odvětrávací zářez, který musí směřovat dolů, tím se vyrovnává tlak v motoru, aby příliš těsný nenasával vlhkost při změnách teploty a tudy jde úkap dolů.
Zaujímavé, takže nakoniec diera do krytu motora nie je až taký nezmysel (pokiaľ ide o originál dieru)  :) ...
Dôležité je potom len jej vhodné tvarovanie a umiestnenie, aby napr. pri IP55 sa striekajúca voda cez ňu nedostala dnu ani keď ju zvonka priamo zasiahne, ale aby kondenz s ktorým sa dnu v motore normálne ráta mohol von...   8)

Podľa môjho to ale pomôže len na kvapalný obsah vody a konštrukcia motora potom musí rátať s vysokou prevádzkovou vlhkosťou aj na vinutí keď ráta s vypúšťaním vody
A myslím že taká malá a skrytá dierka na dostatočné odvetrávanie vlhkosti z celého motora a vinutia asi nebude celkom určená..


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Viktor Klemon 20.07.2020, 16:37
Základ je - čistiť a kontrolovať odtokový kanál od upchávky.
Často sa na to zabúda - bazénová voda robí veľké kryštály
a tie odtok rýchlo zapchajú.

Narozdiel od starých čepradiel s konopnou šnúrou, mechanická upchávka
nemá slziť ani kvapkať, znamená to jej koniec.
Ale stačí chvíľa chodu na sucho a je tiež po nej.

Konštrukcia tohto čerpadla je rovnaká ako ostatných priemyselných aj domácich
čerpadiel. Majú spoločné to, že upchávky sú spotrebné a je treba kontrolovať prípadný odkvap vody z čerpadla. Aj nová upchávka buď špatnou inštaláciou alebo aj nehodou,
kedy sa nasaje filtračný piesok z filtrácie sa ľahko poškodí. Jedno zrnko piesku
dokáže vyrobiť ryhu, špirálového tvaru ktorá potom prepúšťa vodu.
Upchávok je tieť veľa druhov, rozmerovo rovnakých, ale na rôzne určenie.


Prerušovaná prevádzka upchávku ničí najviac - stále musí prebrusovať usadeniny.
Tiež stačí raz prechlórovať vodu a materiál držiaci krúžky, ľudovo guma, inak EDPM
a podobné podľa typu, stvrdne a prestane tesniť.

Z praxe viem, že motor sa skôr zaplaví za stojatého stavu, voda z hriadele neodstrekuje
ale vkľude vzlína. Teoreticky by šlo osadiť na odtokový kanál elektródy detektora
zaplavenia a včas vypnúť motor a upozorniť obsluhu.

Ak motor vyrazil FI s pravdepodobnos ťou hraničiacou s istotou je vinutie KO.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Miroslav Revús 20.07.2020, 19:08
Zaujímavé, takže nakoniec diera do krytu motora nie je až taký nezmysel (pokiaľ ide o originál dieru)  :) ...

Neviem, ako sa to robí v súčasnosti, ale staršie motory IP55 mali v prednom čele malú dierku na spodnej strane, práve pre odvetranie.
Aj pri vonkajšom. umiestnení bol motor zvnútra suchý, lebo prší zhora a dierka je skrytá na spodnej strane.
Pre zaplavenie musí byť krytie vyššie, ako IP 55/56.

Nedávno som riešil odstránenie kondenzu zo svorkovnice Ex motora (pevný záver Ex d) ,  ktorý je umiestnený vonku. Motor je súčasťou Ex ventilátora v ktorom sa môže nachádzať zóna 2 (odsávanie lakovne),  avšak motor je mimo zónu.
Za tri mesiace sa vo svorkovnici nazbieralo 1 deci vody. Do rezervnej slepej diery pre vývodku som navŕtal dierku 3mm. Do kovovej vývodky som vložil filter z elektropneumat ického ventilu (vyzerá ako zlepené mosadzné guličky) a zaskrutkoval som ju do rezervnej diery.
Či to pomohlo, uvidím pri nasledujúcom servise o 6 mesiacov.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 20.07.2020, 21:11

Narozdiel od starých čepradiel s konopnou šnúrou, mechanická upchávka
nemá slziť ani kvapkať, znamená to jej koniec.

Z praxe viem, že motor sa skôr zaplaví za stojatého stavu, voda z hriadele neodstrekuje
ale vkľude vzlína.

Ak motor vyrazil FI s pravdepodobnos ťou hraničiacou s istotou je vinutie KO.

Čerpadla s klasickou lojovou šňůrou musí za provozu mírně ukapávat (např. čerpadla SVA v domácích vodárnách),  protože se ucpávka musí chladit. Dnes jsou také ucpávkové šňůry teflonové, ty jsou dlouhodobě stabilnější, ale kapat musí mírně také. Mechanické ucpávky kapat nesmí, pokud kapou jsou vadné nebo špatně namontované, případně je vadná též hřídel.

Tlak na ucpávku ve stojatém stavu - souhlasím, mám stejnou zkušenost, ucpávka daleko lépe těsní za chodu motoru.

 

Nejsem si jist ani tím, že se tazateli podařilo motor dostatečně vysušit...  Uvidíme, zda se ozve s výsledkem měření izolačního stavu. Vinutí může být už také nenávratně probité. 



Tazatel se neozývá, tak nevíme.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 20.07.2020, 21:19
Stále čekám na změření. 

Každopádně vinutí proti sobě mají odpory 1,2 Ω což přináší kapku naděje že by vinutí měla přežít. 


Tazatel se neozývá, tak nevíme.


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 07.06.2021, 23:51
Tazatel se neozývá, tak nevíme.

Chtěl bych vám všem poděkovat za váš čas a rady (i když mírně opožděně). 
Motor vyhověl měření.
Po sestrojení a výměně vadných dílů za nové díly funguje jak má :) 

https://photos.app.goo.gl/vBwSkZBTivcVJhwB6 (https://photos.app.goo.gl/vBwSkZBTivcVJhwB6)


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Václav Třetí 08.06.2021, 03:50
Konec dobrý -  všechno dobré.
Tak aby motor s čerpadlem ještě dlouho sloužil!


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: František Jablonický 09.06.2021, 14:50
Nedávno som riešil odstránenie kondenzu zo svorkovnice Ex motora (pevný záver Ex d)....
Kolega, bol by som opatrný. Síce je váš post rok starý, a predpokladám určitú úroveň znalostí, ale dovolím si poznámky (hlavne pre ľudí, ktorí ATEX nemajú ako denný chlebík, vám iba na pripomenutie):
1. Ex motor sa nedáva "preventívne",  tá zóna tam asi skutočne je
2. ľudová tvorivosť v ATEX  nie je vítaná, komponenty majú mať certifikáciu (aj keď posledné zmeny od certifikácie pre zónu2 upúšťajú) - pozor: právna zodpovednosť za výrobok
3. u "d" asi iba originál temperovanie
4. "dýchacie" vývodky sú iba v Ex e verzii - na väčších krabiciach používame napr. CEAG (dnes Eaton) GHG 960 1954 R0014
5. Ex e je považované za nižšie krytie než Ex d. Skúsim prirovnanie: použitím EX e komponentu u "d"  zariadenia robím podobnú degradáciu krytia, ako keď miesto vývodky IP66 použijem "blanu" s IP44.
6. Silno odporúčam "home made" riešenie zdemontovať a "zaretušovať" Ex d zátkou. Hľadanie riešenia nechať na schopnom projektantovi (ak ním nie ste vy sám)
7. Ex d neznamená tesnosť (lebo medzná špára),  keď sa tam voda drží, tak je buď zlá konštrukcia, alebo nesprávna montáž. Skúste preveriť dokumentáciu - často tam vyčítam množstvo informácií, o ktorých nevie projektant, a často ani zástupca výrobcu. Pozrel by som aj certifikát - v minulosti poľské skúšobne dali papier na každý nepodarok čo im podstrčili. Už sme s takým niečím dodávateľa vypoklonkovali .
8. Ex d umožňuje výbuch vo vnútri, musí však zabrániť jeho rozšíreniu do okolia, prípadne inicializácii požiaru od splodín. Urobili ste testy (alebo aspoň výpočet),  že váš výrobok splní túto bezpečnostnú požiadavku?
9. je nutné mať motor v d, nestačí v e? V časti prípadov toto "zaistené vyhotovenie" eliminuje kondenzáciu.
10. kto sa chce vzdelávať - na začiatok súbor STN/ČSN EN 60079. Osobne najviac používam časti 0, 7, 10, 11, 14, 17, 18, 19, 25.   :-)


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 09.06.2021, 14:58
Chod čerpadla je dosti hlučný. Je to OK?


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.06.2021, 18:38
To: František Jablonický

Motor poháňa radiálny ventilátor.  Ventilátor je Ex do zóny 2 a motor tiež.
Ventilátor odsáva lakovaciu kabínu.

Ventilátor je umiestnený na fasáde objektu, na východnej strane. Podľa DOPV je potrebný iba ventilátor v EX vyhotovení, motor nemusí byť. Avšak zohnať kombináciu ventilátor ATEX a motor obyčajný sa prakticky nedá. Preto je tam motor v Ex verzii.

Svorkovnica motora neuznáva MESG. Víko v tvare valca cca 5cm dlhé sa zasúva do valcového priestoru a je veľmi tesné.
Preto sa vodná para vie dostať dnu, ale nie von.

A nakoniec - súbor 60079 mám prakticky celý. Bez neho nemôžem pracovať na cca 50% projektov, ktoré robíme.  ;)


Název: Re: Čím utěsnit svorkovnici motoru pokud se do ní dostává voda?
Přispěvatel: David Janáček 11.06.2021, 00:20
Chod čerpadla je dosti hlučný. Je to OK?

Na videu to dost klame zvuk je klasický, takový jaký to mělo vždy.