Diskuse Elektrika.cz

Stařičký infrazářič ETA512 s dvojitou izolací dosloužil.
Nový infrazářič je ale třídy I.
Může se připojit na stávající dvouvodičový vývod v soustavě TN-C?

Chystá se ale celková rekonstrukce koupelny.
Nemělo by se k infrazářiči třídy I přivést ochranné pospojování?

Koupelna patří mezi problematická prostředí, kde je třeba věnovat zvýšenou pozornost elektrickým zařízením.

Rozhodně bych dnes neměl odvahu osadit do koupelny spotřebič třídy I, nemít tam přívod ošetřen chráničem, a přemýšlet o tom, jestli ten starý přívod v TN-C použiji. A vůbec už bych neměl odvahu polemizovat o tom, jestli je menší problém "nechat to bez ochrany",  nebo použít k ochraně vodič PEN, na který již několik desítek let jsou úplně jiné požadavky

Já bych do toho nešel!

Hmm, takže tam teraz platí čo?

Zkusmo jsem si přečetl tři návody různých výrobců těchto infrazářičů. U dvou se píše že nesmí být instalovány v blízkosti vany nebo sprchy a také že minimálně 3m od tlakových nádob a podobně. Tedy žádné laky na vlasy, pěna na holení a podobné nádoby ve vzdálenosti 3m od tohoto topidla.  
Ten třetí návod byl tak ubohý, že to považuji spíš za chybu a nekoupil bych si podobný přístroj s tak mizerným návodem, evidentně strojově přeloženým.

Mě z toho vychází že tato topidla nejsou ve většině případů do koupelen vhodná.

To jen z pohledu vhodnosti těchto přístrojů do koupelen. Hledisko bezpečnosti z pohledu elektrikáře je o něco složitější, i když víceméně souhlasím s Jirkou. Je zde mnoho rizik a vše se musí ve výsledku rozhodnout na místě. Já třeba potkal i infrazářiče s připraveným a použitým pospojením.

Za mne je nutné vybrat jednak vhodné topidlo, které by mi umožnilo použití v koupelně a pak bych musel zohledit všechny místní podmínky, abych dokázal říci jasné ano - lze, nebo ne - nelze.

Pak je také další možnost, koupit infrazářič třídy II. Během 1minuty mi jich strýček G našel dost k výběru. Nicméně bych stejně raději přečetl dopředu návod, zda ho lze v koupelně použít, nebo ne, protože to že je ve třídě II ještě nutně neznamená, že do koupelny patří.

Infraziaric dokazem pri troche snahy ostriekat sprchou, najma kdejake masazne maju v polohe "silny vodny prud" celkom slusny dostrek. Co asi spravi rozpaleny povrch pri prudkom ochladeni ?

Pak byste se neměl po bytě pohybovat bez doprovodu a neustálého dozoru osoby, která není zbavená svéprávnosti. Jiná rada mě v reakci na váš příspěvek nenapadá, protože normální člověk se chová k určitým věcem se (Zde někdo nečetl pravidla! To musí někdo opravit a opozdí to zveřejnění!) sebenepoškozuj ícím respektem.
Stejně tak se můžete snažit nastříkat do zásuvky nebo přímotopného panelu.
Toto opravdu není normální :-[

Pokud jste RT, je váš dotaz na vrácení osvědčení.  >:D

Před x lety byl infrák v každé koupelně paneláku, na hliníku v tn-c, zaznamenal někdo z vás nějaký úraz či smrt?
Myslím dotykem či postříkáním vodou, jo když se zapoměl vypnout a odjelo se na dovolenou, bývalo hytové jádro pěkně pokroucené, ale to je něco jiného.

Jjjj, o tom som písal, takže pravdepodobne klasika, a keďže je to pred rekonštrukciou, tak najskôr tam platí to čo platilo pred x rokmi

Mňa len v tej súvislosti napadlo, že keď vtedy nebol problém vymeniť vadný infrák kus za kus i keď za iný v I. tr.,  tak do rekonštrukcie by to nemusel byť problém ani dneska
Aspoň si teda nemyslím, žeby dneska dajaký výrobca obmedzil sám seba zákazom pripájať svoje výrobky I. triedy do starej TN-C

A co to má společného s otázkou?

Nikde nevidím že by se tazatel ptal, jestli to někomu ublížilo. Jen jestli to takto lze zapojit, nebo nelze.  (norm)

Nevíme jak je velká koupelna, kde byl stávající infrák instalovaný, tedy v jaké zóně. Z jakého důvodu byl ten původní tř.II ? Nevíme ani jaký je ten nový infrák a jestli může být instalovaný do koupelny. Informace že je nový a ve tř.I, je opravdu málo. Tedy nevíme vlastně vůbec nic.
Proto píšu že je potřeba šetření přímo na místě a pročíst si důkladně návod výrobce. Nic o tom, že by nešel infrák ve tř.I zapojit na TN-C.

Obávám se, že odpověď ohledně zapojení na tn-c ano či ne je v tomto případě právně přesně uprostřed.

Stále méně chápu tvé odpovědi a už mě nebaví to z tebe jakkoliv páčit.  :-\ 

To by bylo stejně marný, jednoznačnou odpověď na otázku, zdali lze nahradit pevně připojený spotřebič třídy II v definovaném prostoru za spotřebič třídy I za podmínky dnes neparametrické ho přívodu prostě nevím.

Konečně jasná odpověď   ;) . Možná by některé zajímala i jednotlivá pro a proti které tam vidíš. I když se osobně domnívám že rozhodnutí musí provést přímo elektrikář na místě, dle zjištěných okolností a po analýze možných rizik. Možná i dle toho, zda je sám ochotem tato rizika na sebe převzít, nebo ne. Pár věcí na které je potřeba vzít ohled, jsem zde už vypsal.

....a že tu nikdo neřeší pračku, kterou má v malé panelákové koupelně postavenou hned vedle vany. Je to spotřebič tř.I, napojený do zásuvky TN-C.
Z infráku tu děláte odjištěný granát a jiné spotřebiče byť i v zoně 1 vám nevadí?

A boiler přímo nad vanou,kde se koupeme?? Je také v tř.I.... (dance) A je v TN-C .

Tazatel se na pračku neptal. Dotaz se týká infrazářiče.  (norm)  Tedy nevidím důvod se bavit o něčem jiném. Navíc nevidím nikde že bychom z toho dělali nějaký odjištěný granát. Jen sdělujeme své pohledy.

Nicméně například bojler nad vanou být může  (norm) pokud jsou splněny normopodmínky.

No vidíš a já ten důvod vidím.
Je to obdobná situace.
Pračka nikomu nevadí, je to běžný starndard v malých koupelnách všech bytových domů.
Ale z instalace zářiče tř.I se tu dělá věda.
Okecává se to tu do aleluja a přitom je to tak jednoduché.

Pokud byl instalován zářič tř.II, asi to mělo svůj důvod. A protože neznáme místní podmínky a je toto jedinou známou, mohu napsat jedinou odpověď, za kterou si budu stát a nebude mě trápit svědomí, že jsem někomu poradil kravinu.....

Instalovat opět zářič tř.II.
A že jste koupil a nebo někde sehnal jiný?
No, to je vaše soutěž.
A teď je to již na vás, do jaké míry se bojíte o zdraví své a vaší rodiny.
Já bych se jako laik zcela jistě bál. Příroda mě vybavila pudem sebezáchovy a ten naštěstí dost dobře funguje.

Dle mého tak úplně není. Pračka je připojena do zásuvky a infrazářič bývá pevně připojený.


Souhlasím a bylo i mým doporučením hned v příspěvku č.3  ;)


Ano, je to tak. Nicméně se domnívám že už pochopil, že tak jednoduché to není a nejsnažší cestou je opětovné použití vhodného (použitelného v koupelně) infrazářiče ve třídě II a že bez elektrikáře to asi nebude úplně dobré.

Nicméně bych si nedovolil říci ani jednoznačné NE infrazářiči ve tř. I . Bylo by v tom samozřejmě  mnoho velkých ALE. Viz předchozí příspěvky.

Pokud je síť TN-C, a tedy nelze použít citlivý proudový chránič,  musí být v koupelně všechny přístupné neživé části (kovový kryt pračky, kovový kryt boileru, kovový kryt infrazářiče tř.I nebo i tř. II pokud by měl svorku se symbolem uzemnění) i cizí vodivé části (radiátor ústředního topení, plechová vana, kohoutky vody, armatura, snad i  plechový rám dveří) pospojeny vodičem o průřezu aspoň 4mm2 mědi. To je doplňující ochranné pospojování předepsané v ČSN 33 2000-4-41 počínaje první edicí. Předpokládám, že něco podobného je i v bývalé  ČSN  34 1010.

Pak se bavme o dalších detailech. Ať o infrazářiči rozhodne na místě kvalifikovaný elektrikář nebo revizní technik.

To jako znamená, že když chránič v TN-S použit je, tak nemusí??  :o

To není pravda. Pospojují se dva druhy zařízení. Zaprvé neživé části a za druhé cizí vodivé části. Obě skupiny už samy o sobě mohou být uvnitř pospojovány svou konstrukcí. Neživé části různých spotřebičů jsou pospojovány prakticky vždy vodičem PE nebo PEN v napájecích kabelech. Cizí vodivé části často taky, například dva radiátory spojovacím kovovým potrubím. Prakticky to znamená, že se propojí v jednom bodě elektroinstala ce a v jednom bodě kovoinstalace. To, co popisujete, by platilo pro velmi speciální případ koupelny vzdálené od bytového rozvaděče řekněme 100 metrů. Na danou instalaci se vztahuje ještě ČSN 33 2135 a tam je to srozumitelně popsáno.

Dále připojením přístupné kovové části spotřebiče tř.ochrany II k vodiči PE nebo PEN by došlo k zavlečení cizího nedefinovaného potenciálu na tuto část a to není přípustné. Co je jednou dvojitě izolováno, nesmí být záměrně zdegradováno na jednoduchou izolaci. 

Jinak k tématu:
Výměna infrazářiče za jiný stejného nebo menšího příkonu je zajisté pouhá oprava, tak se prostě ve stávající instalaci vymění. Je pak už jen na zvážení na místě, jestli se stařičké hliníkové vodiče mohou při nebo po manipulaci rozpadnout nebo ne.

Jenom pro doplnění panelhistorie,  koupelny v panelácích byly ještě před 33 2135, dle ČSN 37 5215 (8/1970).

To: Friedrich

Daly by se ony normy někde ještě sehnat? Na ČSN online se otevře jen to, že ta norma existovala, ale není u toho text normy v pdf.

Dohledal jsem 33 2135 1. i 2. část, ale 37 5215 jsem měl asi jenom v poznámkách, ale vím, že ty podstatný věci jako vzdálenosti v zónách a pospojování jsou až na detaily stále stejné se současně platnou 701, jenom zmizela zóna 3.

To byla správná připomínka. 21 35 5.1.2 infrazářič.