Diskuse Elektrika.cz

Vzhledem k nekončící nenažraností distributorů el. energie  (zle) zvažujeme v našem bytovém domě přejít v první etapě od sytému dodavatel-24x odběratel na princip dodavatel-SVJ-24x odběratel.
S výhledem na druhou etapu a to umístění FV panelů....

Má někdo zkušenost ať už administrativn í, tak i praktickou z přechodu od systému samostatných měření bytů na systém centrálního elektroměru a měření bytů podružnými elektroměry?

Viz Microgrid ... (https://en.wikipedia.org/wiki/Microgrid)

Ten výraz slyším prvně. Nezná ho ani EZ.
Chcete se stát provozovatelem LDS. Všechny požadavky na provozovatele jsou v EZ a existují firmy, které se přímo zabývají sdružováním OM pod jednu LDS, včetně měření a FVE. Třeba veolia.
Praxe je stejná, jako u zahrádkářských kolonií s podružným měřením. Když nastane příznivá konstalace a budou všichni nájemníci vzorní (utopie),  nebude problém.
Stačí ale, aby se jeden šprajcnul, nebo neplatil a už budou starosti.
S tím si umí poradit velmi snadno distributor, resp. prodejce, ne tak snadno provozovatel LDS "překupník",  který zaplatit musí i za své neplatiče, jinak budou po tmě všichni.

Je třeba zvážit všechny aspekty takového rozhodnutí.

Bude třeba právní servis, odečty a úřední ověřování měřidel.
Otázkou je, jestli je nějaká návratnost vstupních investic v zamýšlené úspoře oproti "nenažrané" distribuci. Horší to bude až někdo bude chtít jinou sazbu.

Co se týče samotné změny, je třeba plná moc od všech odběratelů. Jelikož se bude slučovat příkon a demontovat fakturační elektroměry.

Podat patřičnou žádost o připojení. Po schválení oblastního technika podepsat smlouvu o připojení a pak už klasika. Fyzicky vybudovat rozvaděč měření pro hlavní elektroměr, dodat revizi, podepsat smlouvu s obchodníkem.

U přímého měření použít elektroměr SVJ do hlavního rozvaděče a ostatní vyměnit za podružné. V případě změny na nepřímé měření se musí úpravy provést za součinnosti distribuce. Tak aby si někdo v přesný čas dojel pro elektroměry a osadil hlavní elektroměr. 

Ještě není nic jisté, pouze sháním informace, nejlépe od někoho kdo tento systém už zná, ale :

1) Právní servis? K čemu? Aby bylo možné přejít na tento způsob je zapotřebí "jen" souhlas 100% členů Společenství.

2) odečty? Podružné elektroměry budou napojeny on-line do cloudu s přístupem přes www, ale samozřejmě máme vyhlédnuté typy i s displejem (protože ne všichni se s technikou kamarádí). Cena cca 2400,-,  takže návratnost 2 roky (s ohledem na neplacení výpalného, které se jmenuje "stálá platba").
Jelikož by se jednalo o poměrové měření (stejně jako je tomu u bytových vodoměrů),  tak by neměl být důvod k nějakému úřednímu ověřování. Vodoměry nebo měřiče tepla na radiátorech se také nekalibrují.

3) jiná sazba sotva přichází v úvahu, ale při tomto způsobu odběru samozřejmě není možné, aby někdo chtěl jiného dodavatele

4) žádný nový rozvaděč budovat netřeba. Ten, ve kterém je umístěn stávající elektroměr pro společné prostory a výtah je naprosto funkční.

Stoupačka zůstává, jističe zůstávají, elektroměry distributora se vymění za podružné vlastní a ani se zaplombováním a kontrolou, že nikdo s měřením nemanipuluje by neměl být problém.

Jak už jsem psal, tento způsob sám o sobě by nebyl ekonomicky nijak zajímavý. Šlo by ale jen o přípravu na další etapu a tou je osazení FV panelů a napájení tak objektu z nich.

Domnívám se, že tata varianta je už naplněním obchodu s elekřinou a to podléhá licenci, atd...
Jinými slovy mohlo by jít o nedovolené podnikání.
Ve finále ušetříte pouze na části stálého platu. Nový HJ by mohl "kopírovat" pojistky v HDS. Veškerá platba distribuce vztažená na el.práci bude stejná. Rozpočítání úspory na 24 subjektů pak bude zajímavé...
Dalo by se kalkulovat na handl lepší ceny za MWh z důvodu celku, ale to jde i za stávajícího stavu.
Ani SVJ to nebude moci dělat zdarma, to je naivní představa...

Ono to není jednoduché dát dohromady 24lidí (bytů)...

Před nedávnem jsem podobnou věc předělával ale v malém .
Asi 18 garáží se domluvilo že si dá jedna garáž elektroměr a ostaní budou mít podružné a budou platit.
Měli to asi 20 let a pomalu to začínalo upadat, nakonec mě ten co to měl pro všechny poprosil o odpojení dalších a předělání na jednu garáž. Přestali všichni platit, že nic nespotřebují!! Ale jen elektroměry podružné za rok seberou několik kwh (jejich cívky)! To nikoho nezajímalo!
Prvotní nadšení opadlo a byli jen velké problémy!!Ten hlavní vše dělal zadarmo -rozpočítání a vše kolem toho .
A u bytů jak píše kolega ,  SVJ jako hlavní odběratel to bude to samé!!Jednak když nějaký chytrák to dá k soudu ,  budou chtít obchodování s elektřinou jak to píše kolega přede mnou.
Neodrazuji vás od toho, ale pořádně zvažte vše dopodrobna!

Rozdělení takto sloučených odběrů jsem již dělal několik, vždy se to po nějaké době rozkmotřilo, sloučení ani jednou.

Ono to není tak jednoduché.

ad 1/ Pokud by elektrickou energii "dodávalo" společenství, jde o další službu poskytovanou společenstvím, kterou je nutno dle §1208 obč. zákona schválit shromážděním společenství, stejně tak musí být schválen shromážděním způsob rozúčtování. Společenství, pokud bude elektrickou energii svým členům poskytovat v ceně dodavatele bez jakýchkoliv přirážek či provizí, nemusí mít licenci a není obchodníkem s el. energií, jiná situace by nastala, pokud by vyrábělo el. energii z FV či si chtělo něco "přirazit" za poskytované služby.

Odvážil bych se tvrdit, že výměna fakturačních měřidel za poměrová by si v mnoha případech vyžadovala i změnu prohlášení a jeho nové vložení do katastru.

ad 2/ měřiče el. energie jsou stanoveným měřidlem dle zákona č. 505/1990 Sb. o metrologii a tudíž podléhají pravidelné certifikaci a ověřování, stejně tak jako poměrové měřiče vody v bytech (certifikace po 5 letech) nebo měřiče tepla (4). Indikátory topných nákladů stanoveným měřidlem nejsou a necertifikují se, zde se počítá s tím, že po vybití baterie se mění za nové. Lhůty pro certifikaci elektroměrů jsou dle vyhlášky 345/2002 Sb většinou 12 let.

Jistě je možné používat měřidla bez certifikace, ale zatímco třeba u vodoměrů je jasně legislativou stanoveno, jak rozúčtovávat, když je certifikace neplatná, v případě dodávky el. energie to není a vystavujete se sporům vedoucím až k žalobám (které SVJ rozhodně nemusí vyhrát, právě s poukazem na neplatnost necertifikovan ého měřidla).
 
ad 3/ fyzická osoba má PRÁVO na změnu dodavatele, je pak na každém, aby si vybral dodavatele takového, jaký mu vyhovuje. Pokud to učiní SVJ za něj, vystavuje se právním sporům o (ne)výhodnosti dodavatele.

Osobně tam vidím další komplikace, zde jen co mi teď napadají:

- pokud zrušíte odběrová místa, přicházíte o rezervaci příkonu pro všechny byty se všemi důsledky, Až si to lidi rozmyslí, budou o ně žádat?

- za případného neplatiče budou nuceni hradit platby ostatní členové, ba dokonce za ně ručí podle svých podílů  (§1194 odst. 2). Pravda, společenství může neplatiče zažalovat a za dva tři roky soud vyhraje, nebo navrhnout soudu prodej jednotky takového vlastníka a z výtěžku uhradit dluh, ale do té doby budou platit ostatní a potřebuje ty draze placené právníky

- někdo má hlavní jistič 3x25A, jiný 1x20A, jak rozdělíte paušál? Podle velikosti bytu? Podle spotřeby? No...... Máte promyšleno, co uděláte, když někdo zmodernizuje byt a bude chtít vyšší příkon? Nebo když někdo byt prodá a nový vlastník bude chtít SVOJE hodiny?

Osobně bych do toho nešel, vidím tam víc komplikací než přínosů. A budoucích sporů, začnou, jak tipuji, po prvním vyúčtování.  :)

1) Časem budou požadavky na převod měřidla mezi nájemníky, reklamace odečtů nebo měřidla, tu a tam někdo nebude chtít platit nebo se připojí bokem.... Taky někdo může zpochybnit transparentnos t. Právně ošetřené to budete muset mít ve vlastním zájmu, na ústní dohodu to pomalu nejde v rodině.

2) Někdo bude muset data z elektroměrů zpracovávat, zjišťovat, kontrolovat a vyúčtovávat. Jestli budou ověřené to záleží na odhlasování. V případě sporů u soudu bude rozdíl mezi zaplombovaným a ověřeným elektoměrem oproti informativnímu měřidlu, nevhodnému k fakturaci.

3) Nechte být, dnes si někteří sjednávají sazbu D57 na klimošku s přitápěním.

Btw. nápad v jádru dobrý ale jak chcete poznat kdo kolik odebral z FVE a z distribuce? 

Několikrát jsem již sloučení prováděl. Technicky není problém, u distribuce taktéž. Kamenem úrazu je jen právní stránka věci, rozhodně bych konzultoval s právníkem. 

 

TO Rozvodak : v tomto bodě - "3) Nechte být, dnes si někteří sjednávají sazbu D57 na klimošku s přitápěním." by asi nastal problém. To je správná úvaha!  

Před několika roky jsem kreslil na něco podobného projektík, jednalo se ale o dům sokromého majitele, který pronajímal byty lidem za cenu "vše v jednom". Nakonec nevím jak dopadla realizace, protože dodavatel FV pro kterého jsem to zpracovával jakási firma NELUMBO (tímto všechny varuji) mi za práci dluží dodnes a nekomunikuje. Ale v případě zájmu jsem schopný dohledat kontakt na toho majitele bytového domu, domů měl několik a v jednom mu to už podobně fungovalo, ale jen u některých bytů, měl dokonce v jedné skříni, elměr.rozvaděč i na každém patře fakturační elměry RZ i podružné z FV, fakturační zaplombované RZ, podružné od majitele domu. Kdybych to neviděl na vlastní oči nevěřil bych, že to je takhle možné provbozovat a že na to RZ přistoupí.