Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jan P 24.06.2020, 23:42



Název: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Jan P 24.06.2020, 23:42
Nejmenovaná větší firma nám v podniku zapojovala rozvaděč v přístavbě a koukal jsem, že používají kombinaci pevných vodičů a slaněných, na konci s nalisovanou dutinkou. Typicky N vodič - přívod je 5x10 - fázové vodiče jdou přímo na hlavní vypínač, PE vodič přímo na PE svorkovnici a N vodič jde na první chránič a odsud jde slaněný vodič na další chránič atd. Pominu, že by bylo možná lepší dvojdutinku a mít tak ve svorce pouze "jeden" vodič.
Rozvaděč má štítky, revize, plány ... nechci to nijak rozporovat nebo dělat chytrýho (to se u nás ani nenosí),  zajímá mne to pro doplnění "vzdělání",  jelikož mistr na škole nám vždy říkal, že jak jednou uvidí kombinaci slaněného a pevného vodiče pod jedním šroubkem, udělá nám z p..ele tunel pro euroexpres.

Je to takhle pro vás přijatelné, nebo lepší vodič přivést do svorkovnice a odtud na jednotlivé chrániče?


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 25.06.2020, 08:50
Dokud budou nejmenované firmy, tak se z toho marastu nedostaneme...
V dnešní době, kdy existuje nepřeberné množství připojovacích adaptérů, jističe a chrániče s dvoukomorovou svorkou, je to projevem amatérismu.
Profík by to alespoň prosmyčkoval bez přerušení, kdyby neměl v kapse vhodnou svorku.


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Pavel Horský 25.06.2020, 08:57
Hodně velký amatérismus.
V případě, který popisujete, by měla být svorkovnice N a z ní vyvést vodiče CYA k jednotlivým chráničům. Ty samozřejmě opatřit na koncích dutinkami.
A nebo CY ukončit ve zdvojené RSA a odsud vyvést CYA pro nasmyčkování chráničů dvojitou dutinkou.
Způsobů je několik.


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Jiří Mudra 25.06.2020, 10:12
Laněný a plný vodič pod jedním šroubem je dosti neodborné - nezle zajistit pro oba vodiče dostatečný přítlak.
Laněný a plný vodič v jedné dutince je to samé, možná řešení jsou:
1) vhodný výběr vodičů (použití dvojdutinky je u laněných samozřejmé)
2) prvky vhodné pro toto připojení (tuším Schneider má toto v nabídce)
3) vhodná doplňková svorka pro daný jistič nebo chránič
4) vhodná svorkovnice, která poslouží jako rozmezí pro druhy vodičů



Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Peter Lovacký 25.06.2020, 11:19
A neslúži správne zvolená a správne osadená dutinka práve na to, aby mal lankovodič na konci v mieste svojho pripojenia také vlastnosti, ktoré sú čo najpodobnejšie plnému vodiču?

Kebyže nie, tak to máme ku plnému a lankovému vodiču ešte dajaký ďalší druh, napr. že  poloplný, či lankotuhý?

Si nerobím srandu, ale aká výsledná vlastnosť ohybného vodiča sa má dosiahnuť práve dutinkou?
Podľa môjho sa má pomocou dutinky dosiahnuť pevné spojenie dvoch materiálov dovolených prierezov s podobnými mechanickými vlastnosťami, podobne jak je to napr. pri očku


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Jan Alin 25.06.2020, 11:29
Asi záleží také na tom, jestli výrobce toho přístroje, konkrétně té svorky na něm, umožňuje takovou kombinaci. Záleží na konstrukci svorky. Osobně bych to takhle ale neudělal ani kdyby to výrobce umožňoval. Návodům výrobce věřím jen do úrovně zdravého rozumu, pak už to považuji spíš za konkurenční boj kde jde rozum stranou.  :)


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 25.06.2020, 11:58
A neslúži správne zvolená a správne osadená dutinka práve na to, aby mal lankovodič na konci v mieste svojho pripojenia také vlastnosti, ktoré sú čo najpodobnejšie plnému vodiču?
Polopaticky se to chová asi jako normální a pérová podložka.
Už jste někdy jistě měl vyndanou dutinku ze svorky a porovnal s čerstvě zalisovanou.


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Jan Franěk 25.06.2020, 13:17
Myslím že více vyjádření k té prasárně není potřeba.  :-X


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Martin Kurka 25.06.2020, 14:39
Laněný a pevný v jedné dutince je při běžných ručních lisovacích nástrojích (do jednociferných tun lisovacího tlaku) hrubá provozní závada.
Stačí vzít mírně sevřené kleště a silně zatlačit na kraj dutinky při tahu za drát a stáhnete ji z obou vodičů. To se u slaněného vodiče dutinky správného průřezu a správných nevypráskaných kleští nepodaří (bez srolování nebo roztržení dutinky).
Výrobce dutinek jasně určuje, že jsou určeny pouze pro slaněné vodiče.

Pro pevné a sektorové vodiče jsou určeny speciální neizolované silnostěné trubičky pro speciální lisovací nástroje vyvíjející tlaky desítek tun. A používají se jen jako spojky, kabelová oka, nebo bimetalické spojky pro spoje Cu-Al. Neviděl jsem je pro průřezy slabší než 6mm2.


Sólo jeden laněný vodič v dutince a pevný vodič v jedné svorce možný je, pokud to výrobce jističe ve speciální svorce dovoluje (pro dva shodné průměry a jen v povoleném rozsahu průměrů ).

Některé jističe (např Schneider ACTI9 ) mají tandemové svorky nad sebou, se dvěma dírami a jedním šroubkem, kde se pokud se nepletu tato kombinace umožňuje i pro rozdílné typy vodičů a rozdílné průměry (opět v povoleném rozsahu). Obdobně je to se svolením výrobce možné i u dvojitých klecových nebo dvojitých pushin svorek některých přístrojů.

Popisované provedení klidně zkritizujte, nemá v zařízení co dělat. Říká se tomu hrubá technologická nekázeň.


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Petr Bohusik 25.06.2020, 14:55
Proto jsou na trhu přístroje s dvojitou svorkou.


Název: Re: Je ve svorce vhodná kombinace pevného vodiče a slaněného v jedné dutince?
Přispěvatel: Peter Lovacký 25.06.2020, 14:57
Laněný a pevný v jedné dutince je při běžných ručních lisovacích nástrojích (do jednociferných tun lisovacího tlaku) hrubá provozní závada.

Jjj, presne toto jak prvé napadne každého keď si prečíta otázku témy


Sólo jeden laněný vodič v dutince a pevný vodič v jedné svorce možný je, pokud to výrobce jističe ve speciální svorce dovoluje (pro dva shodné průměry a jen v povoleném rozsahu průměrů ).

... a toto jak druhé keď  si pozrie ďalší text v otázke... a o tom druhom som písal o 11:19 :)