Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Oliver Mička 17.06.2020, 19:36



Název: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Oliver Mička 17.06.2020, 19:36

Čo hovoríte na kombináciu CYKY káblov (bez chráničky) s fúkanou celulózou v podkrovi bez možnosti vetrania kde je cca 60°C v lete. V novostavbe.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Patrik Dedík 17.06.2020, 21:50
Podla mna to tak moze byt. Fukana celuloza by mala byt nehorlava a aj keby CYKY kable su urcene na a do horlaveho povrchu. V tom podkrovi su nejake zasuvky? Svetla? Mozno by som dal mansie istenie pripadne, ale aj tak si myslim ze sa nebude stale vyuzivat plny vykon istica takze zamna v pohode.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Václav Třetí 17.06.2020, 22:44
Dle výrobce je nehořlavá, zabraňuje šíření plamene. Co se týká uložení kabelů CYKY by neměl vznikat problém, snížení hodnoty jištění nebo zvýšení průřezu o jeden stupeň bych doporučil s ohledem na stárnutí kabelů (alespoň pro exponované okruhy, u kterých lze předpokládat dlouhodobější provoz s vyšším zatížením),  protože nebudou mít odvod případného vzniklého tepla.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.06.2020, 05:31
Neměl by být problém. U většiny CYKY kabelů, je maximální dovolená teplota 70°C. Ale tento kabel bude v celuóze a vedro z podstřechy uvnitř té izolace nebude tak velké. Stejně jako kolega Václav III bych doporučil ohlídat si dovolené zatížení kabelu, vzhledem k jeho uložení do izolace, kdy tento kabel nemá šanci "zbavit se tepla" a snížil bych předjištění. Jinak by tomu nemělo nic bránit. Obzvlášť pokud jde o světelné obvody. kdy se bavíme o velmi malých zátěžích, kdy jsou tyto kabely dosti nad-dimenzovány. Je to obdoba uložení ve vatě, nebo jiném izolačním materiálu. VIz ČSN.



Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.06.2020, 07:04
Při uložení do izolační stěny a při okolní teplotě 55 °C je kofouš asi 0,6. Pro CYKY 1,5 to vychází na 7,8 A (SICHR). Uložení jednotlivě (ne ve svazku).

Pro CYKY 2,5 je to 10,7 A.

Pro světla bych proto zvolil 2,5 mm s předjištěním 10A nebo 1,5 mm a 6A.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.06.2020, 09:44
Věřím, že při 55°C v izolaci (tj.v místnosti nějakých 40) tam dlouho rozsvíceno nebude (nějakých 1500W na žárovky),  takže klidně použij koeficient krátkého občasného chodu :)


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.06.2020, 10:16
To já jenom, kdyby to kolega chtěl na jistotu.

Aby si tam pak někdo nezařídil třeba slepičí líheň.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Václav Třetí 18.06.2020, 10:52
V obvodu osvětlení a běžných zásuvek v pokojích bych problém neviděl při předjištění  6 a 10A a použití standardních průřezů.

 Pokud by se  v podkroví vyskytovaly spotřebiče jako boiler a nebo celoelektrický sporák (a popř. další kuchyňské výkonné spotřebiče) - tam bych řešil zvýšení průřezu a nebo uložení vedení pro tyto okruhy mimo prostor s izolací.

Na problém je třeba se dívat komplexně, zapojení průřezu 4 mm2 do většiny dnešních typů zásuvek je téměř nemožné, výrobce s tím nepočítá a kvalita zapojení bude problematická. Přívod pro boiler a sporák bych doporučil udělat průřezy 4 mm2,  v těchto případech je oteplení kabelu dlouhodobější a vyšší než u ostatních okruhů.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Peter Munka 18.06.2020, 16:41
10A char B moze padat pri pouziti vysavaca ...


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.06.2020, 23:27
10A char B moze padat pri pouziti vysavaca ...

Jednak nemusí být nutné snižovat předjištění až na 10, ale třeba jen na 13A, nebo to nemusí být nutné vůbec. Těžko soudit bez dalších informací. Nicméně neznám novodobý vysavač pro domácnost, který by byl v pořádku a vyhazoval by 10A jistič. JE to i díky nařízení EU, kdy sice roste sací výkon, ale celkový příkon motoru klesl pod 1kW. Od 1.9. 2017, je zakázán dovoz a prodej vysavačů nad 900W. Nevidím důvod proč by měl vyhazovat 10A jistič. Myslím že se to i zde dost probíralo. Vlastně marně přemýšlím, kde by mi nestačil 10A jistič na zásuvkách, mimo kuchyně a možná pracovny.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.06.2020, 23:57
V obvodu osvětlení a běžných zásuvek v pokojích bych problém neviděl při předjištění  6 a 10A a použití standardních průřezů.

 Pokud by se  v podkroví vyskytovaly spotřebiče jako boiler a nebo celoelektrický sporák (a popř. další kuchyňské výkonné spotřebiče) - tam bych řešil zvýšení průřezu a nebo uložení vedení pro tyto okruhy mimo prostor s izolací.

Na problém je třeba se dívat komplexně, zapojení průřezu 4 mm2 do většiny dnešních typů zásuvek je téměř nemožné, výrobce s tím nepočítá a kvalita zapojení bude problematická. Přívod pro boiler a sporák bych doporučil udělat průřezy 4 mm2,  v těchto případech je oteplení kabelu dlouhodobější a vyšší než u ostatních okruhů.
Pane kolego, asi jste v úžasné kondici, ale uvažovat nějaké dlouhodobější vyvařování v místnosti, kde je teplota oněch cca.40° vyžaduje velké odhodlání (dance)


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.06.2020, 05:58
Pokud je podkroví dobře zaizolované, tak tam nebývá běžně 40°C. Jsou samozřejmě podkroví RD různá. Pouze s ložnicemi a dětskými pokoji a nebo také jako kompletní byt vybavený i kuchyní a v té se obyčejně vaří. Pokud přijdou horké letní dny, tak je 40°C všude s vyjímkou sklepa (ten ovšem mnoho zejména novějších domů nemá).

K jistění světelných a zásuvkových obvodů: Mám jak doma tak i na chalupě většinu zásuvkových okruhů jištěných záměrně 10A a nikdy s tím nebyly potíže, přestože máme několik vysavačů, nejsilnější má 1100W a jističe nepadají. Problém obvykle není v jističi 10A, ale v počtu spotřebičů, které běží na stejném okruhu v okamžiku zapínání vysavače. Stejně tak používám pro světelné okruhy jistění 6A. Vždyť příkon přes 1300W na světelném okruhu není běžně potřebný ani při použití klasických žárovek, natož dnes, kdy spotřeba osvětlení klesla díky různým úsporkám na 1/5 až 1/10 příkonu žárovek.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Peter Munka 19.06.2020, 10:06
Mne OEZ istic 10A / char B stary asi 10 rokov pada, ked pouzijem 1300W vysavac ETA, s triakovym regulatorom. Musim dat na minimum, postupne zvysit, ked zacnem s maximom, spolahlivo zhodi istic. Porucha vo vysavaci nie je, regulator funguje. Dalsie spotrebice zapnute nie su, skusal som aj zasuvky na roznych fazach, presne z toho dovodu.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 19.06.2020, 10:16
Je to obdoba uložení ve vatě, nebo jiném izolačním materiálu. VIz ČSN.
Foukaná celulózová izolace je jedna z nejkvalitnější ch izolací vůbec, je to dáno hlavně tím, že zaplní každou mezeru, což je veliký rozdíl oproti minerální izolaci, kdy je kolem kabelu vždy nějaká volné místo.
Mám v paxi odzkoušeno, že CYKY 3x2,5 pro bojler (2kW) uložený v téhle izolaci se bez problémů zahřeje na 45°C a nezáleží na venkovní teplotě.
Hodně záleží na umístění kabelu v izolaci, pokud je uprostřed třiceticentime trové vrstvy, tak se bude zahřívat úplně jinak, než na kraji.
Spolupracuji s firmou, která se zabývá pouze foukanýni celulózovými izolacemi a tyhle situace jsem už řešili mnohokrát. Ideální řešení je mít v izolaci jen to co tam musí být, vše ostatní tahat jinudy, což se v paxi dost blbě řeší.


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.06.2020, 13:08
Sa kus divím že pre podobné situácie okolo oteplenia tu nikto neuvažuje s ističom 13A/3x2,5/3kW i viac ... asi staré zvyky :)


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Peter Lovacký 19.06.2020, 13:14
Jednak nemusí být nutné snižovat předjištění až na 10, ale třeba jen na 13A,
Jjj, až na vás, jak lepšie pozerám ... :)


Název: Re: Môžu byť CYKY káble vo fúkanej celulóze?
Přispěvatel: Václav Třetí 19.06.2020, 18:58
Já jističe 8A a 13A znám a občas používám, ale přiznám se, že je nepreferuji. Pokud jsou potřeba budiž, jinak je to pouze zbytečně drahá legrácka, většina dodavatelů i výrobců je má podstatně dražší, než jističe 6-10-16A, zřejmě pro jejich malou sériovost. Také se obvykle dodávají pouze v řadě 10kA, tedy pro běžnbé okruhy v domácnosti také zbytečné.