Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Pavel Brak 14.06.2020, 09:00



Název: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Pavel Brak 14.06.2020, 09:00
Co může způsobovat vybavení hlavního jističe před elektroměrem při bouřce?  
V rozvaděči je jen elektroměr a hlavní jistič a pak asi 100 metrů dlouhá přípojka do rozvaděče v objektu.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Miroslav Minařík 14.06.2020, 13:49
Co může způsobovat vybavení hlavního jističe před elektroměrem při bouřce?  
V rozvaděči je jen elektroměr a hlavní jistič a pak asi 100 metrů dlouhá přípojka do rozvaděče v objektu.


Že by přepětí?


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 14.06.2020, 13:54
Může to být klidně i "načatý" kabel v zemi. Při bouřce většinou i prší...


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.06.2020, 16:45
Jsou v objektu v rozvaděči namontované přepěťové ochrany?


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Pavel Brak 14.06.2020, 18:09
Jsou tam svodiče bleskových proudů od Salteku.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Jan Hájek 14.06.2020, 18:19
Problém by mohl být v tom, že mají jako hlavní prvek varistor.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Pavel Horský 14.06.2020, 18:30
Jsou tam svodiče bleskových proudů od Salteku.

Pak kontaktujte Ing. Petra Svobodu.
Určitě s vámi vše probere a rád poradí.
Kontakt najdete v google vyhledávači na první našlápnutí.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Peter Lovacký 14.06.2020, 19:44
Co může způsobovat vybavení hlavního jističe před elektroměrem při bouřce?  
V rozvaděči je jen elektroměr a hlavní jistič a pak asi 100 metrů dlouhá přípojka do rozvaděče v objektu.

Asi máte dobre uzemnenú tú dlhú prípojku, distribútor má pri vašom ER dakde blízko na vzdušnom vedení svoje iskriská, no a vy mu kus pomáhate s uprataním zásahu do vonkajšieho rozvodu ... tipujem to jak jednu z možností


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Václav Třetí 14.06.2020, 22:03
Asi máte dobre uzemnenú tú dlhú prípojku, distribútor má pri vašom ER dakde blízko na vzdušnom vedení svoje iskriská, no a vy mu kus pomáhate s uprataním zásahu do vonkajšieho rozvodu ... tipujem to jak jednu z možností

No nevím, nevím, viděl bych to spíš opačně, protože proudy jdoucí přes PEN nebudou shazovat hl. jistič. Spíš bych předpokládal absenci bleskojistek na vedení distributora nebo jejich nefunkčnost a reagují přepěťovky až u odběratele.

To je ovšem také jen můj odhad, chtělo by to vidět na místě, co je kde a jak namontováno, jak vypadá přívod od distribuce.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.06.2020, 06:58
No nevím, nevím, viděl bych to spíš opačně, protože proudy jdoucí přes PEN nebudou shazovat hl. jistič. Spíš bych předpokládal absenci bleskojistek na vedení distributora nebo jejich nefunkčnost a reagují přepěťovky až u odběratele.


V princípe je jedno kde a ktorý zvodič zopne, bo potom už s najväčšou pravdepodobnos ťou potečie čiastočný bleskový prúd cez ER v každej žile nielen v PENe
No a ten istič v ER bude najskôr len stáť v jednej z ciest pre tie čiastkové bleskové prúdy

A keď sa toto deje častejšie, tak sa v bežnej realite dá predpokladat viac zásahov do distribučky jak do pripojenej stavby ... si myslím, bo jak píšete málo sa vie čo je kde a jak namontované



Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.06.2020, 09:43
Jistič prostě nepobral plochu energie bleskového proudu a vybavil, což je naprosto skvělé, mohl také vyhořet....... ....
Je to běžná záležitost, není na škodu ho po takové události i vyměnit (jeho funkčnost se nedá ověřit) a pěkně mu poděkovat za zábranu škody :)


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Jan Hájek 15.06.2020, 09:48
Jistič prostě nepobral plochu energie bleskového proudu a vybavil, což je naprosto skvělé, mohl také vyhořet....... ....
Je to běžná záležitost, není na škodu ho po takové události i vyměnit (jeho funkčnost se nedá ověřit) a pěkně mu poděkovat za zábranu škody :)
Spíše bych to viděl na špatnou koordinaci mezi SPD a jističem.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.06.2020, 18:48
Jistič je pro průchod bleskového proudu dosti omezující prvek, kolik tak může vydžet při vlně 10/350 bez poškození? 10-15 kA?
A to mu dost fandím.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: ACEOF ACES 16.06.2020, 19:08
Podle mého názoru, na přepětí v distribuční síti, způsobené bouřkou, zareagovaly přepěťové ochrany v elektroměru, tím vzniklý nadproud, pak vybavil hlavní jistič.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.06.2020, 20:56
Jistič je pro průchod bleskového proudu dosti omezující prvek, kolik tak může vydžet při vlně 10/350 bez poškození? 10-15 kA?
A to mu dost fandím.

Myslím že mu dost pomohou předřazené pojistky. ALe ano, je zapotřebí kvalitní přístroj, jinak stačí tvrdší zkrat, nebo bouřka a musí se volat elektrikář k jeho výměně.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.06.2020, 16:36
Podle mého názoru, na přepětí v distribuční síti, způsobené bouřkou, zareagovaly přepěťové ochrany v elektroměru, tím vzniklý nadproud, pak vybavil hlavní jistič.
Přiznávám neznalost.
Elektroměr má v sobě svodiče?,  jaké?


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: ACEOF ACES 17.06.2020, 17:05
Podle mého názoru, na přepětí v distribuční síti, způsobené bouřkou, zareagovaly přepěťové ochrany v elektroměru, tím vzniklý nadproud, pak vybavil hlavní jistič.

V tomto případě, svodič na druhém konci, ten 100metrový kabel neochrání.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Rozvodak 17.06.2020, 20:50
Přiznávám neznalost.
Elektroměr má v sobě svodiče?,  jaké?

Digitální elektroměr je jeden velký svodič  :D

Není nic neobvyklého, že během bouřky dojde ke zkratu v elektroměru a vyskočí nožovky. Typicky dům na kraji u pole.

Častější problémy jsou s výkleňkovými rozvaděči v pilíři.
Buď zlobí kondenz, nebo praklá stříška. Stačí přívaláček nebo tání sněhu a už to jde rovnou do svorek.


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 18.06.2020, 07:40
Jistič je pro průchod bleskového proudu dosti omezující prvek, kolik tak může vydžet při vlně 10/350 bez poškození? 10-15 kA?
A to mu dost fandím.
A podívejme se na to ještě z druhé strany.
Přepěťové ochrany jsou dimenzované na přepěťovou vlnu 10/350
Jakou radost asi měly z proudu, který trval mnohonásobně déle, aby na něj zareagoval jistič.
Nemůže se to i na nich, na jejich vlastnostech podepsat?


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.06.2020, 09:34
A podívejme se na to ještě z druhé strany.
Přepěťové ochrany jsou dimenzované na přepěťovou vlnu 10/350
Jakou radost asi měly z proudu, který trval mnohonásobně déle, aby na něj zareagoval jistič.
Nemůže se to i na nich, na jejich vlastnostech podepsat?
Myslel jsem to naopak, takže základní otázka.
Mějme běžný 10kA jistič 3x25A.
Je možno za ním využít možnosti např.Dehnventi lu svést vlnu 10/350 25kA?


Název: Re: Proč hlavní jistič před elektroměrem při bouřce vybavuje?
Přispěvatel: David Komrska 25.06.2020, 09:44
Co může způsobovat vybavení hlavního jističe před elektroměrem při bouřce?  
V rozvaděči je jen elektroměr a hlavní jistič a pak asi 100 metrů dlouhá přípojka do rozvaděče v objektu.


Průchod impulsu (způsobeného například bleskem) samozřejmě namáhá jistící prvky. Hlavní jistič bývá většinou v cestě, ať se jedná o úder do vedení a impuls přichází do objektu nebo o úder do objektu a část proudu od úderu blesku teče směrem k transformátoru .
Neuvedl jste hodnotu hlavního jističe. Výdržné vlastnosti jističů závisí na typu jističe. Standardně jsou uváděny výdržné vlastnosti pojistek (nebo minimální impulsy, které mají pojistky vydržet). Další důležitou věcí je v jaké kondici uvedený jistič je.
Tím je dáno, že nezáleží na typu požité ochrany před přepětím (SPD) a zda je vůbec použita. Jen při použití SPD spínajících napětí většinou vzniká následný proud, který jistící prvky namáhá a může jištění vybavit.
S ohledem na minimální požadavky pojistek tak podle normy IEC 61643-12 impuls 5 kA (8/20) je schopen vybavit pojistku 25 A gG. A impuls s takovouto vrcholovou hodnotou 5 kA ale s tvarem vlny 10/350 vybaví i pojisku 100 kA.
Protože to kolega Hájek asi trochu popletl, dovolím si odkaz na materiál společnosti DEHN ( https://www.dehn.cz/sites/default/files/uploads/dehn/pdf/blitzplaner/bpl2015/chapters/lpg_chapter_08.pdf ),  kde na straně 241 (nebo 26) naleznete dole vlevo obrázek 8.1.7.7, kde jsou výdržné charakteristik y pojistek, tak jak je prezentuje uvedená společnost. A zde najdete, že pojistku 20 A vybaví impuls 1,7 kA (10/350).
Bohužel u nízkých hodnot jištění se budete muset smířit s občasným vybavením hlavního jističe. Následné SPD by pak, ale měly ochránit instalaci v objektu. A pokud jsou dobře navrženy, tak by u dalších podružných jištění nemělo docházet k vybavení.