Diskuse Elektrika.cz

Byl jsem požádán o konzultaci následující situace. V průmyslu (v uzavřené rozvodně) je rozvaděč, ve kterém je řešeno zálohování napájení ŘS. Je do něj přivedeno 230 V, zálohovaných 230 V a další dvě větve cizích signálů 230 V (vše 1f). rozvaděč je tedy de facto napájen ze 4 zvláštních zdrojů a všechny 4 jsou skoro rovnocenné (tedy každý ze zdrojů napájí 1/4 skříně). Jedná se o technologii ŘS/MaR.
rozvaděč není samostatně stojící, je to řadová skříň (1 pole) uprodstřed dalších ~20 polí.
RT dodavatele vyžaduje na skříni hlavní vypínač. Což je technicky realizovatelné, nicméně v hotové skříni minimálně dost pracné a to ponechávám stranou legislativní otázky.
Nyní jsou všechny 4 přívody samostatně na vstupu skříně odpínatelné 4 modulárními vypínači na DIN lištu, tedy pro elektrikáře/odborný servis je možnost vypnutí.

Tak trochu to ideově souvisí např. s tímto tématem:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,43271.0/topicseen.html

Je na takovéto skříni nutný hlavní vypínač = 1 společný přístroj na dveřích?
Samozřejmě, se zákazníkem a jeho RT ještě nějaká diskuze proběhne, ale kolegové by rádi bych měli "něco k jednání".

Bohužel, zařízení neznám přesně, plány jsem zatím neviděl, ale i tak bych poprosil_ o názory zdejších odborníků na nutnost, funkcí a smysl hlavního vypínače v této dost netypické situaci.

Je otázkou, zdá ta skříň ŘS a MaR patří k technologií strojního zařízení. Pokud ano, tak spadá pod ČSN EN 60204-1, kde je otázka hlavního vypínače a cizích napětí podrobně rozepsaná.

V opačném případě bude nutno použit normy pro rozvaděče a vyřešit netypickou situaci analyzou rizika a jejího snížení. Na příklad kryty na vstupních svorkách, přídavné výstražné tabulky, vizualizace přítomnosti napětí, návod na údržbu, zjednodušené jednopolové schéma napájení neoddělitelně na dveřích rozvaděče.....

 V každém případě je nutno zjistit opodstatnění požadavků " z hlediska bezpečnosti" a potom hledat technické řešení.

Ahoj_ Honzo. Kdyby to spadalo pod 60204, otázku bych zde takto nepoložil. Je to prostě nějaké "zálohovací" pole a má tedy napájení z více zdrojů. Schéma existuje. V principu, do rozvaděčů často vstupuje řada cizích napětí (např. cizí logické signály nn/mn) a ta se nevypínají. Obvykle to ale je "na pár relátek vedle sebe",  což se snadno označí, je přehledné...
Blbé na tom je, že rozvaděč je už instalován a funkční. Není to moje konstrukce, jenom se po mně chce konzultace... - dát na dveře (alespoň) 4 pólový vačkový vypínač nebo celou skříň předrátovat oranžovými dráty je prostě dost problém, na který měl autor samozřejmě myslet dříve, ale asi to tak nějak dopadne.

Pravděpodobně se jedná o závadu zjištěnou při následné revizi.
Po prostudování celé dokumentace a všech návaznosti bych zřejmě jako
auditor zvažoval argumentaci závady z "hlediska bezpečnosti" a také z pohledu 
"psáno jest".

Prostě zdá je nutné záležitost řešit technicky, anebo stačí administrativn ě.
Je to v rozvodně a přístup mají jen elektrikáři s vyšší kvalifikaci. Řídil bych
se postupy 50110-1.

Dále je otázkou, zdá je zde pochybení u projektu a u výchozí revize,
anebo u RT.

S různými zálohovanými nebo redundantními přívody se u rozvaděčů pro automatizaci setkávám poměrně často. Jedná se většinou o velmi specifická zařízení, u kterých lze direktivně stanovit požadavek na existenci a umístění hlavního vypínačem velmi obtížně (viz zmíněné cizí logické signály).

Norma 61439 z hlediska určování dielektrických vlastností definuje hlavní a pomocné obvody (do pomocných obvodů se řadí též obvody řídící),  přičemž za hlavní obvody jsou považovány obvody pro přenos elektrické energie. V rozvaděči s ŘS se pak za hlavní obvod často považuje pouze ta část, která distribuuje elektřinu po rozvaděči. Z mého pohledu by měl být hlavní obvod z hlediska provozu na vstupu kompletně odpojitelný.

Většinou se vypínání hlavních obvodů u řídících rozvaděčů řeší pouze pomocí hlavních jističů nebo spínačů umístěných na DIN liště (vč. krytů, návěstí a tabulek, jak psal p. Bocek). Nedovedu si představit, čím bych argumentoval pro požadavek samostatného vypínače na dveřích, pokud by stálo 20 technologickýc h skříní v rozvodně vedle sebe.

Důvodů pro umístění vypínače přímo na dveře skříně může být několik: Požadavek na nouzové vypnutí, časté vypínání zařízení, vypínání laickou obsluhou apod. Vždy by však vlastní požadavek měl vycházet, jak již bylo řečeno, z místních podmínek a hodnocení rizik.

Hynku, psal jsi, že ta jedna skříň, má celkem 4 1 fázové  přívody.
Ty přívody, jsou napojeny v té samé rozvodně?
Nedalo by se uplatnit pravidlo, že ta rozvodna má řekněme 2 hlavní vypínače, které vypínají ty ostatní pole?

Od základu.
 Takže: Důvod proč musí bý právě toto pole úplně odpojitelné.
A  cosik bezpečné, není argument, já si svoji bezpečnost umím zajisti kombinací mozku(čti předem  promyšleného pracovního postupu) a pracovních pomůcek. A to  i pod napětím, podle RS názvu je to světelnej rozvaďěč, žádná trakce nebo vn.
A to jako při kolaudaci to prošlo a teď jako ne?!
Z podpisu to je rozvaděč/pole s omezeným přístupem osob, a navíc už je v provozu.
Xxx
Takže vymĕnit revizáka, a doplnit tabulku , ....nektere části i po odpojení přívodu zůstávají po napětím....
Nejlepe obojí.
Xxxx
Autor projektu to takhle zamýšlel, je to výrobek, výrobce to takto sestavil a odzkoušel,vnější návaznosti jim byly známy/měli být/ a výchozí revize to uvedla do provozu.
No, a kdo jsem já, abych to 'Přes všechny  tyhlecty borce nějak dobastloval?'
 Maximalně nalepím cedulku a aby se nikdo nespletl.
Ať si pořeší uživatel v rámci BOZP a PO.

Čistě hypoteticky, bavíme se o něčem, co jsme neviděli. :(
V tomto případě, je nejlepší cesta průzkum na místě, tady žádný popis nepomůže. :)
Kolego Veselý, jen tak mimochodem, kolik jsi vyděl a kolik jsi konstruoval rozvaděčů v rozvodnách „nn“? ;)

Myslím si, že někde je uzel, ve kterém se musí redundantní obvody po mocí různých přepínacích prvků sejít do jednoho jediného napájení.

Pokud si přepínání neřídí řídící systém stroje, řadový rozvaděč má boky a záda (není otevřený skrz) dá se toto pole považovat za napájecí pole strojního zařízení a nikoliv za součást rozvaděče strojního zařízení.
Pokud by to takto šlo udělat a hlavní vypínač strojního zařízení je za tímto uzlem v jiném poli, (nebo je za tímto uzlem v tomto napájecím poli jen hlavní vypínač stroje a je oddělen prostorově přepážkou, nebo je v zvláštní izolované krabici)  pak jsou jak konstrukce tak i revize napájecího pole podle jiné nežli strojní normy a konstrukce a revize hlavního vypínače stroje by již byla podle strojní normy.
Jestli si ale přepínání zálohy bude ovládat svým řídícím systémem stroj sám, je tu logická vazba a hlavní vypínač stroje bude muset vypnout (ale už ne najednou zapnout) všechna napájecí napojení najednou.