Diskuse Elektrika.cz

Do novostavby mám přiveden kabel 5x16 CU z RE na hraně pozemku. Kabel je vyveden v technické místnosti u obvodové zdi. Cca 20-30 cm od přívodního kabelu je vyveden také nerezový drát 10mm ze zemniče. Hlavní domovní rozvaděč je umístěn také v této místnosti, ale na protější stěně ,  cca 2,6 m daleko.
Původní návrh byl takový, že přívodní kabel bude v podlaze ( ve spodní vrstvě polystyrenu, ale zalitý betonem nebo maltou) dotažen až do rozvaděče, zpět půjde kabel do krabice s MET, která bude umístěna na obvodové zdi.

Pokud budu chtít použít přepěťovou ochranu (např. Saltek FLP B+C Maxi V/4),  mám ji umístit  standardně do hlavního rozvaděče nebo by byla lepší varianta, umístit ji přímo do "MET skříně",  do které by samozřejmě musel být zapojen přívodní kabel ? Až pak by přívodní kabel směřoval do rozvaděče, kde by byl umístěn hlavní vypínač.

Nač si tahat případný bleskový proud dále do objektu, než je nutné? Je lepší se ho zbavit už na úrovni MET a dále pokračovat "čistými" vodiči (kabely).

A toto platí i pro všechny ostatní případné přívody z venkovního prostoru.

Souhlasím, že to nemusí být špatný nápad...
Ale ne vždy za každých okolností.

Dnes není žádnou vyjímkou, že se rozvaděč rozdělí nějakou "přepážkou",  v jedné části je "silovina" a ve druhé "inteligence"
A pokud chci cokoliv účinně chránit před přepětím, sebelepší přepěťová ochrana má degradovanou funkci, pokud není vše spojeno na jeden ochranný zemnicí potenciál, pokud možno v jednom místě, krátkými vodiči

MET je označení svorky, na které je připojeno hlavní pospojování budovy. V praxi je často realizována krabicí umístěnou pod rozvaděčem, ve které jsou pomocí ekvipotenciáln í svorkovnice propojeny příslušné ochranné vodiče na stejný potenciál.

Svodiče bleskových proudů se však většinou instalují do hlavního rozvaděče budovy. Z toho důvodu se často vytváří tvz. mezilehlá uzemňovací svorka z důvodu omezení délek připojovacích vodičů SPD. Uvedení na stejný potenciál z pohledu rozdělení bleskového proudu se tedy následně odehrává na této mezilehlé svorkovnici, nikoliv výše zmíně MET.

V praxi je také často vidět situace, kdy je krabice pod rozvaděčem (chválně nenazývám MET) pouze ukončením drátu či pásku FeZn a do rozvaděče je následně přiveden vodič CYA příslušného průřezu. MET je tedy v principu umístěna přímo v tomto rozvaděči, nikoliv v propojovací krabici pod rozvaděčem.



Tato úvaha je přesně opačná, než vytvoření mezilehlé svorky. V tomto případě však musí být pro instalaci SPD použita vhodná "krabice" (zřejmě skříň pro rozvaděče nebo úplný kryt) a ne běžně používaná krabice KO 125. V podstatě to znamená vytvořit speciální rozvaděč, jehož jediným účelem je uvedení vstupu instalace na stejný potenciál.


V tomto případě bychom se dostali do situace, kdy bychom pro každý vývod/přívod z venkovního prostoru museli vytvářet extra "rozvaděč" pro vyrovnání potenciálu, nebo vytvořit jeden speciální rozvaděč  s několika SPD na vstupu do objektu a všechny kabely vedoucí vně budovy vyvést ve stejném místě.

Osobně považuji zbavení se nebezpečného potenciálu dříve než se dostane do domu, za ideální řešení. Vše má svá ale a nejde jednoduše říci, že je to tak vhodné vždy a všude. Návrh bych nechal na zkušeném projektantovi, který bude dobře obeznámen s místní situací.
Ostatně špatné umístění přepěťovek v rozvaděči a motání rizikových kabelů mezi ostatní, patří mezi nejčastější instalační chyby.

Určite je len lepšie keď je zvodič na vstupe a už tam spojí všetky vodiče so zemničom na jeden potenciál

Akurát sa toho potenciálu blesku (zavlečeného prepätia) nedá len tak jednoducho zbaviť hneď na vstupe skôr jak sa dostane do domu...  :)
Si predstavte jaký potenciál oproti vzdialenej zemi je pri údere blesku hore na zachytávači, jaký dolu na zvodiči, a jaký v zemi pod domom....

Přesně tak.
A nebo alespoň ve dvou místech, aby se nemusel pracně a draze objíždět kabely celý objekt.
V místech těchto rozvaděčů pak provést vývod ze společné zemnící soustavy.
Nic lepšího snad ani neexistuje.

Když už  je možnost připojit přívod hned k MET a tím eliminovat postup bleskového proudu dále do objektu, proč to neudělat a tzv "nastavovat" MET do hlavního rozvaděče dalších x metrů? Dalších x metrů indukčnosti spojení mezi MET a oním rozvaděčem určitě nebude výhra. Co je platné, když mám normových 0,5 m mezi "MET" v hl. rozvaděči a SPD typu 1, když je dalších x metrů spojení mezi uzemňovacím přívodem?

Jen pro jistotu, svodič bleskových proudů funguje jako krátkodobý zkrat spojující dva póly.
Jeho prostřednictví m dojde k vyrovnání potenciálu tak, že úroveň napětí je po jeho reakci skoro stejná. U_p svodiče je jeho míra nepřesnosti s jakou srovná obě dvě hladiny.
Proud impulsu pak teče cestou na co nejlepší uzemnění.

Při zásahu bleskem teče proud jímací soustavou (Faradayova klec= teče vším vodivým) směrem k uzemnění, jakmile stoupne napětí nad zapalovací svodiče, dojde k rozdělení toku proudu podle zákona pana Kirchhoffa a část teče do distribuce po napájecích vodičích.

Při zásahu bleskem k sousedovi, nebo do distribuce doteče proud ke svodiči a jakmile stoupne napětí, svodič zapálí a bleskový proud se začne dělit rovněž podle zákona pana Kirchhoffa a poteče do lepší země.

V obou dvou případech je napětí blesku na všech vodičích v domě stejné, velmi vysoké, ale vše je díky svodiči na tomto společném potenciálu a tak se nikomu a ničemu nic nestane.

Jjjj, presne, zvodič = skratovačka ovládaná prepätím
U nás to daktorí chlapi nechápu a chcú so zvodičom zabrániť aby bleskové prúdy vstúpili do domu :)

Ono celkom "zaujímavá" je aj predstava, že dajaké svetielko na záhrade trafí do kostry blesk, a že zvodič na tej 1.5ke ten priamy (dajmetomu že s dobrým uzemnením polovičný) bleskový prúd dajak v pohode porieši :)
Už len predstava jak sa mi ku zvodiču do domu zo 100kA blesku ženie po 1,5ke PE 50kA je zvláštna
A to počítam že je lampička na dobrom pásiku FeZn :)

Osobně jsem řešil už několik škod, od úderu blesku do zahrady, nebo plotu okolo, kdy došlo k nějakým škodám uvnitř objektu, díky zavlečení nebezpečného potenciálu po silových kabelech.

Ani v jednom případě nebyl na těchto kabelech svodič přepětí, ale zemnič u světla ano a u plotu třeba dokonce velmi dobrý-strojený.


Patřím k těm, co to nechápou. Snažím se "zbavit se proudů" co nejdříve, nejlépe ještě před vlastním rozvaděčem, třeba tím že poskytnu snadnější cestu zemničem s krátkou cestou ("zkratováním vodičů na zem"),   ale samozřejmě počítám s tím, že krátkodobě budu mít všude napěťovou špičku (jeden potenciál všude). Jeden potenciál znamená například to, že nemůže docházet k přeskokům mezi dvěma zařízeními, nebo kabely a tím vše chráním před možnými škodami.  Takto si to zjednodušeně vysvětluji.  ;)

Bleskový prúd na METke so zvodičom neotočíte smerom nazad do zeme
Tú cca polku čo nevošla do zeme zo zvodov cez základový zemnič rozdelíte na všeky drôty v dome a cez prívod vyženiete von, ale v podstate zas len do zeme
Prúdu je jedno kade sa dostane do zeme, využije na to úplne všetky prístupné cesty. Na tú chvíľu keď funguje zvodič EI nefunguje, bo je v skrate
Jak píše pan Hajek, je to druhý Kirchhof

Ale já nic o otáčení proudů nepsal a nic takového ani netvrdil. Jen, že poskytuji lepší cestu. Zbavení proudů je schválně  v uvozovkách, tedy se to bere s nadhledem  ;)

Ja som vás pochopil tak jak ste to napísal, a teda že sa chcete "zbaviť prúdov" zo zvodiča cestou do zemniča, a že najlepšie ešte pred rozvádzačom
Zemnič je pri zásahu už ale "plný",  a má čo robiť s prvými 50%,  takže touto cestou sa už ničoho nezbavíte, tam sa už zbavuje časti bleskového prúdu samotný bleskozvod
Takže tých druhých 50%sa nezbavíte pred rozvádzačom jak som vás pochopil, ale tie vám preletia cez rozvádzač do distribúcie, bo práve tam cez prívod vedie druhá paralelná cesta do zeme

A kebyže je dačo uzemnené samostatne aj do záhrady, tak sa bleskový prúd spravodlivo rozdelí aj tam, skrátka všade kde má vodivú cestu do zeme

Pokud se podíváte do normy uvidíte, že je doporučováno nasazení svodičů "na hranici" jednotlivých zón, což smiňované řešení splňuje téměř dokonale.  ;) Za mne prostě lepší, než si to posunout do vnitřku jiné zóny. Osobně to vnímám jak o špetku lepší volbu, než normořešení se svodičem v silovém rozvaděči a rozhodně lepší řešení co se týká vzniku možných chyb, kterých se dopouštějí někteří montéři při umístění a zapojení svodičů v rozvaděčích, kdy často silně degradují jejich ochranou funkci nesprávnou montáží.

A právě o tom to je, zbytečně "nehnat" proudy do rozvaděče a pak zpět do MET a přívodu nn. Nebo z MET opět do RH a zpět do přívodů nn. V kombinaci se špatně zapojeným rozvaděčem je to pak pěkná paseka. T.j "čisté a špinavé" vodiče pěkně pohromadě.

Jjj, netreba mi vysvetľovať čo sa sám snažím vysvetliť :)... v tom mám jasno, len som reagoval keď ste napísal že patríte k tým čo nechápu... asi už netreba, v pohode :)
Keď sa robia väčšinou domy, tak to vyzerá že je normálne keď je HR v strede stavby...
Vo vzťahu k SPD1 je ale najlepšie keď je táto na vstupe do objektu, a objekt to nie je furt len RD s HR dakde v strede
Normálne sa v budovách dáva HR na vstup do objektu


To sa len zdá že je možné prúdy hnať do rozvádzača a potom späť na MET, druhý Kirchof je od zemniča len "tam" cca 50%,  nijaké späť na METku z HR už nie je
Ide len o to, aby dnu v budove neostal počas prepätia nijaký tzv. "nezaskratovaný" úsek
Na ten princíp sa viažu aj tie vzdialenosti medzi SPD

Som kus prekvapený že aj tu sa to chápe všelijak.... ,  myslím že ja k tomu už jednoduchšie neviem nič viac napísať
Možno skúsi ešte dakto iný

TO Lovacký:

Tak znovu. Když budu mít přívod nn "spojený" s SPD hned u MET, tak případný bleskový proud z přívodu nn je po otevření SPD "stažen" k zemniči přes MET.
Nebo obráceně, když udeří do objektu, tak z MET jde část proudu do distribuce nn.
Toto je situace, kdy je přívod nn poblíž MET.
Když bude přívod nn vedený nejprve do RH, např. uprostřed budovy pak bude cesta proudu: nn vodiče - SPD  -
RH-PE svorka - PE spojka do MET (x metrů) - MET - uzemňovací přívod - zemnič, tak to asi nebude úplně ideální, že?

Cituji vás: druhý Kirchof

Opravdu druhý? Nemá to být první?

Naprostý souhlas.
Dále je vhodné rozlišit skutečnou přípojnici a šidítko (byť s "papírem")
Jakýkoli spoj navíc dělá hrozně moc.

Ste dal viac možností naraz, to by bolo veľa dlhých odpovedí...
Najlepšie by bolo vybrať len jednu situáciu pre vstup bleskového prúdu do domu, a o tej debatovať

Pre vyhodnotenie reálnych rizík a vhodné rozmiestnenie MET i SPD je rozdiel či bleskový prúd prichádza do domu už len jak zbytkový a výrazne ošetrený v distribučke cez prípojku v zemi po 4žilovom kábli, alebo či ide o plný zásah do vzdušnej prípojky blízko strešníka, alebo o úder rovno do bleskozvodu, kde potom bleskový prúd vstupuje do domu minimálne v polovičnej sile po jednom vodiči od zemniča

To sa potom nedá dosť zrozumiteľne debatovať keď sa nevie že jaké konkrétne riziko a situáciu si treba predstaviť

Jjj jasné, pardon, dikes :)

Jak jsem psal na začátku, přívodní kabel je CYKY 5x16, k rozdělení PEN došlo už v ER, který je od domu cca 20m. Nejde tedy o vzdušnou přípojku, maximálně ve vzdálenosti cca 8m od domu je vedení vysokého napětí.
Z předchozích odpovědí mi zatím vyplývá, že mít na vstupu do domu "minirozvaděč" s přepěťovkou a zároveň MET asi není úplně špatný nápad. Bohužel mám vedle přívodního kabelu vyvedeny i další kabely CYKY - vrata, čistička, čerpadlo v aku nádrži apod. Nehrozí zavlečení "proudů" do budovy těmito kabely ? Pokud ano, měly by se to asi také řešit přepěťovou ochranou, ne ? 

Ano, ano.
Tady je inspirace:

Lze. Ale je to ptákovina, se kterou normotvůrce nepočítal, viz. debata výše.
Asi tak na úrovni ,  #a kde je napsano,že motor z MiGa nemužeš naroubovat na strešni zahrádku Škodovky?#
Přepěťovky je komplexně kompletní systém držte se schémátek výrobců. Statisticky dokázáno.
A k bleskoproudům výše ono, tu a tam, stává se občas že leti zdola do mraku.

Neni, podobnú situáciu tej vašej pekne vidno na obr. E.32a

Tu v debatách sa ale dá len usmerniť alebo naviesť, ono ťažko dačo písať konkrétne o vývodoch z domu, to kus pochybujem že tu dáte všetky presné informácie
A kebyže aj dáte, tak tu je to len debata a nie projektová kancelária, si teda aspoň myslím... :)