Diskuse Elektrika.cz

Norma říká, že každá rozvodnice se musí dát samostatně vypnout (například vypínačem v téže skříni nebo místnosti). Výjimku tvoří bytové rozvodnice a rozvodnice do 25A ...

Tyhle věty téměř každý elektrikář chápe jako: "máš přívod nad 25 A?
Pak musíš mít v rozvaděči hlavní vypínač!".

Ale "musí se dát vypnout" přece neznamená "musí mít vypínač".
Když ujdu tři kroky k elektroměrovém u rozvaděči a shodím tam hlavní jistič, tak sem vypl domovní rozvaděč -> požadavek daný normou byl splněn.

Mám to takhle udělané (od elektrikáře, který tvrdí že to je v pořádku),  ale když se zeptám kohokoliv jiného, dozvím se "Jakou máš hodnotu hlavního jističe? 3x32A? No tak to musíš mít podle normy v rozvaděči hlavní vypínač!!". Stejný dotaz ("Musím mít v rozvaděči hlavní vypínač?") se řešil i zde na diskuzi a reakce byly stejné: "podle ČSN 33 2130 odstavce 7.16.15 musíte, pokud jmenovitý proud překračuje 25 A..."

Ale to se tam přece nepíše. Přehlédl sem něco?

technický přesun

Osobně jsem raději, když mám hlavní vypínač "na očích",  nejlépe hned v rozvaděči v kterém pracuji. Nejednou došlo k tomu, že někdo nahodil jistič zařízení, nebo rozvaděče, kde byly prováděny práce.

Zeptám se jinak. Máte na rozvaděči štítek? Jestli ne, nejde o rozvaděč a byl jste pravděpodobně podveden. Jestliže ano, jaký je na něm jmenovitý proud? TO také napoví více. Osobně jsem schopen tolerovat to, že máte malý byťák a hlavní vypínač je hned za dvěřmi na chodbě. Ovšem pokud by šlo o rodinný dům a hlavní vypínač bych měl v oplocení, nebo na fasádě, vždy budu chtít hlavní vypínač v rozvaděči. Doma to mám 4 rozvaděče a v každém z nich hlavní vypínač.  ;)

Což ovšem nesouvisí s umístěním hlavního vypínače, ale amatérismem montéra, či neschopností jeho zaměstnavatele zajistit mu prostředky k zajištění pracoviště.
Typické porušení BOZP.

Štítek na rozvaděči mám, jmenovitý proud znám. I kdybych žádný rozvaděč neměl, dotaz bych položil stejně - zaráží mě totiž, jak je norma napsaná.

Věta “rozvaděč se musí dát samostatně vypnout, s výjimkou bytových rozvodnic a rozvodnic do 25A...” přece říká, že se bytová rozvodnice nemusí dát samostatně vypnout. Což je absurdní. Copak někdo kvůli výměně jističe v bytové rozvodnici vypíná celý dům? Přívod do takové rozvodnice je snad nějak jištěn a ten jistič jde ručně shodit - čimž se rozvaděč “dá samostatně vypnout”.

Vim, že je to slovíčkaření. Rozvaděč nechám upravit. Ale kdybych chtěl, mohu se hádat s revizákem, že norma vypínač přímo v rozvodnici nenařizuje...

Trochu času jsem zbytečně ztratil nesprávnou identifikací článku normy, správně má být čl. 7.6.15 ČSN 33 2130 ed. 3.

Jinak myslím, že není moc co řešit. Důležité je slovo "samostatně". Takže když budou okruhové rozvaděče za elektroměrem dva, nebudou bytové a budou nad 25 A, tak už se musí oba nějakým samostatným vypínáním řešit. Pak je tady ta volba, jestli hlavním vypínačem v rozvaděči nebo nějakým "překážečem" vedle na zdi.

Jo, klidně si házejte paragrafy, předpisy a tak dál. Co jste napsal je jistě pravda. Ale já se snažil najít možná rizika a nějak se s nimi vyrovnat tím, že doporučuji zpřísnit toto ustanovení. Proč? Protože se bavíme o rozvaděčích DBO a laikům i proudu je jedno, jestli je na začátku 10A, 25A, nebo 63A jistič. Stejně tak nějaké BOZP jim bude k smíchu.
Jasně jsem popsal některá možná rizika a doporučil použití hlavního vypínače "na očích". NIc jsem nepřikazoval a tak úplně nechápu vaši reakci. Osobně jsem zažil i ceduly A4 na jističi, který ale nešel zamknout, s jasným varováním - Nezapínej, na zařízení se pracuje. Bohužel soused co šel okolo neměl zrovna své brýle, považoval ceduly za lumpárnu omladiny tak ji sundal a jistič nahodil. Montér naštěstí dráty v předělávané rozvodnici spojil a tak to odnesl jen pár minutami trvající slepotou. Myslím že ten soused se sedmi křížky na zádech, se lekl o dost více.
Tím říkám jen to, že mít hlavní vypínač po ruce považuji za mnohem bezpečnější řešení a investice do něj za tak směšnou, že sám doma o tom nepřemýšlím ani vteřinu a vždy jej budu doporučovat i tam, kde být nemusí. POkud to někdo odmítne sice zcela nepochopím, ale budu akceptovat.

Pokud se navíc budu chtít bavit o rozvaděči, asi využiju jinou normu a to 61 439-3 v aktuálních edicích. Osobně vnímám tuto úlevu v úvodu citované normě spíš za chybu, protože to je jediné místo, kde se citovaná úleva na hlavní vypínač nachází a já vlastně ani nechápu proč zrovna u laické instalace. Fakt by mě zajímalo z jakého důvodu toto vzniklo. ALe možná ještě jednu připomínku. Sice se tam píše že to pro .... neplatí, ale pokud to vyžadují provozní potřeby a bezpečnost tak se na to vyjímka nevztahuje. Te%D si vyberte  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D  Co když to dle mého bezpečnost vyžaduje?  :D :D :D :D :D

Možná by se to z toho chtělo poučit, napříště si odpojte odchody na jističi, to je lepší něž 10 cedulí.

Za prvé se to nestalo přímo mě (nic takového jsem nepsal),  jen jsem tomu byl přítomen a za druhé nebylo domluveno rozplombování. Jen byly prováděny práce uvnitř několika bytů, v rámci rekonstrukce bytových jader jednoho SVJčka a tak se potkalo několik firem na jednom patře.
A ano, existuje mnoho řešení jak se tomu ubránit. To ale nic nemění na tom, že použití hlavního vypínače v bytovém rozvaděči považuji za mnohem rozumější a bezpečnější řešení. ALe dle vašich reakcí jsem asi ve svém pohledu osamocen.  :-\ :-\ :-\ :-\

Nechcete mi doufám tvrdit, že je problém zavolat na linku distribuce a rozplombování ohlásit? Mimo jiné má většina RE v měřené části RSAčka kde to lze vypojit také.

Proboha, nic takového přece netvrdím. Kam na to chodíte a co se mi to snažíte podsouvat? Navíc když nevidím důvod k rozplombování, proč bych to dělal? Nebo vy před každou prací na bytovém rozvaděči voláte kvůli rozplombování a odpojujete vodiče? Tomu opravdu ani trochu nevěřím. Navíc jak píšete, ve většině jsou RSAčka, ale ani nevím jestli zde byly, či nikoliv. Neměl jsem potřebu v elektroměrovém rozvaděči cokoliv dělat. Měl jsem práci na bytovém jádru.

Navíc úplně ignorujete co jsme psal dál, kde jasně píši, že existuje mnoho způsobů, jak tomuto zabránit. ALe už nereagujete na hlavné téma - vypínače v bytovém rozvaděči. Jen se upínáte na ....  :-X

Tak ono pravidlo 25A =vypínač je velice vousaté, v normách se objevuje dál a dál troufám si říci ze zvyku, nežli z nějakého šíleného technického opodstatnění.
Pokud budu velice striktní a krátkozraký, tak bych řekl, že profík si má při práci na instalaci s odpojením poradit a laik nepotřebuje hl.vyp.vůbec.
Nicméně v praxi je opak pravdou, a mnohdy takový vypínač dokázal zachránit nešťastníka vypnuvšího si vedlejší jistič nežli měl.
Dle mého názoru se jedná ne o nutnou jure funkcionalitu, ale o velice příjemnou.

Aby nedošlo k mílce, já s vámi souhlasím že je lepší mít hlavní vypínač v každé rozvodnici. Jen jste zvolil špatný argument zpočátku. Protože:



Nevím co je na tom zvláštního. Pokud bych měl zapojovat rozvaděč, není jiná jistota než vodiče na přívodu vypojit a vyhnout. Někdy je lepší nebýt líný, jde přeci jen o zdraví.

Presne tak :),  laik má doma EI obsluhovať, a nie na nej pracovať
A to podľa návodu k nej, čo nakoniec aj tak čo platí pre všetky VTZ (to sú tie "zbytočné" papiere čo letia do koša aj s krabicami a PD čo plesnivejú na spodkoch v šuplíkoch)
Presne podľa toho návodu ktorý síce dakde v predpisoch existuje, ale ktorý ešte nikto nevidel  tak jak Columbovu ženu...  :D

Pokud jste projektant elektro a máte projekt, tak se můžete s revizákem pustiti do diskuse.
Smyslem revize je posoudit, zdá je to podle projektu správně provedeno a zdá je to z hlediska bezpečnosti schopné provozu.

ČSN 33 2130 je jen základní  normou pro vnitřní rozvody občanské výstavby. ¨
Existuje k ní komentář TNI 33 2130 a další plejada norem z řady 33 2000 a dalších.

Jste si jistý, že ten váš rozvaděč je opravdu "bytová rozvodnice"? ( že na něj platí ta uvedená výjimka). Již to bylo zde uvedeno:

Soubor 61439 je normou konstrukční a řeší pouze tzv. "sestavy spínacích a řídících přístrojů" (doslovný překlad anglického názvu). V souboru tak logicky není žádný požadavek na samostatné vypnutí rozvaděče a funkční (bezpečnostní) požadavky na instalace, do kterých má být rozvaděč instalován, jsou dále definovány v jiných normách (instalace nn, strojní zařízení, apod.).

ČSN 332130 ed. 3 není jen jediné místo, kde je uvedena výjimka, ale zřejmě též jediné místo, kde je uveden direktivní požadavek na samostatné vypnutí rozvaděče v elektrické instalaci nízkého napětí.