Diskuse Elektrika.cz

Češi chtějí chytrou domácnost kvůli úsporám
    Češi chtějí chytrou domácnost kvůli úsporám. Mírně nadpoloviční většina obyvatel Česka (56%) zatím o investici do tzv. chytré domácnosti neuvažuje. Hlavním důvodem je nedostatek financí. Pro 44% domácností, které naopak takovou investici zvažují, jsou hlavní motivací úspory energie. Vyplývá to z rozsáhlého průzkumu veřejného mínění, který v únoru realizovala v rámci své působnosti v oblasti digitální ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/cesi-chteji-chytrou-domacnost-kvuli-usporam)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
       

Pokud jde o úspory....
Spekuluji, že se z 90% jedná o vytápění, díky spínacímu schematu "kotle" uspořím v RD nějakých 10 000/rok.
Do systémovky investuji počáteční náklad 200 000......+ za dvacet let provozu to nějaké zásahy (programování, doštelování uživatelem.... .) asi vyžadovat bude, tudíž dalších 50 000.....
Je můj odhad reálný?

Myslím, že jde o reálný odhad :-)
Pokud něco uživatel ušetří, pak svůj čas. Pokud uživatel neumí svůj čas zhodnotit, pak vše, co může udělat sám, označuje za ZDARMA.
Můj dědeček znal velkou násobilku jako málokdo a tvrdil, že kalkulačky z lidstva udělají blbce ... kalkulačku vidím jako pomůcku, která někomu pomůže, jinému ne. Proto nemohu tvrdit, že je "nějaká". Je pro mou osobu, mé potřeby taková a taková. Když jsem tupej, tak je to výborná pomůcka. Pokud mám místo mozku Rubikovu kostku, je kalkulačka naprostá zbytečnost.

Ale zpět k ušetřené energii ... nemám rád tvrzení, že každým ušetřený W je pro přírodu dobrý. Dobrý může být, ovšem až když zjistím kolik energie potřebuji na úsporu onoho jedhoho W.

25 let čekat na nulu je dle mého strašně dlouho.
V podstatě "hloupý" systém několika hlavic a termostatů za bratru 20 000, a to už je lepší řada dokáže ušetřit cca polovinu oproti nabušené systémovce, v našem případě tedy 4 roky na nule.
O tom se již dá uvažovat.

Já systémovce nikdy nepřišel na chuť a docela by mě zajímala doba návratnosti investice do jejího zřízení v závislosti na věčně omílaných úsporách.
Když na FB vidím chlubivé příspěvky, jak borec plně elektronicky reguluje domácí udírnu, tak nějak si říkám...proč? Není krása to dělat tak, jako naši dědové?
Jak říkám, za mě ne.

A ja si doteraz furt myslel že všetky tie vychytávky a vylepšenia sú hlavne kvôli komfortu a pohodliu, a že to nie je zadarmo, a treba si za to nemálo aj priplatiť
No a jak sa dá šetriť a zároveň ušetrené peniaze rovno platiť navyše, tak to zatiaľ netuším :)

Ale kebyže dakto neberie do úvahy všetky náklady len výsledok, tak je to potom isto fajn pocit keď všetko funguje jak má

Ja v tých systémovkách ale vidím jednu psychologickú nevýhodu, a to že sa furt vymýšľa stále väčší a väčší komfort
Majiteľ potom nechce ostať pozadu keď sa už raz rozbehol, no a tak paradoxne investuje do šetrenia stále viac a viac... (ale to píšem len jak môj pohľad)

Z článku:
„Investici do chytré domácnosti zvažují častěji mladí lidé do 35 let

Se taknějak obávám, že nás věkově provedený průzkum odhalil (dance)

Jooooo, to bude ono  :D :D
Ale jsme muži v nejlepších letech a naše moudrost nám prostě radí něco jiného :-D

Ale, zase to nemůžeš regulovat z hospody a všem u stolu ukazovat jak to máš zmáknutý.  ;)

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40114.msg314247.html#msg314247

Asi nemá cenu přesvědčovat někoho o výhodách těchto systémů, když z jeho příspěvků jasně vyplývá, že patří k odpůrcům těchto řešení. Každý argument jak to nemá smysl, se prostě hodí.

Zde je prostě nějaký průzkum, který ukázal, co lidé od domácí automatizace očekávají. Vaše reakce vnímám silně s rozpaky.
73% lidí uvažujících o domácí automatizaci, očekává úspory, ale zároveň je pro 69% z nich důležitý komfort a pro 60% větší bezpečnost. Já v tom vidím jasný potenciál a mnoho informací se kterými mohu během návrhů pracovat. Snadno jim vysvětlím že v době kdy se staví domy s minimálními teplotními ztrátami, nebudou úspory na topení nijak zásadní, nicméně už se mohou velmi lišit náklady na chlazení v horkých letních dnech, kdy systémovka v tomto výrazně pomáhá a šetří. Víte kolik lidé zaplatí za chlazení, obzvláš u velkých domů s okny od podlahy ke stropu? Pak taky ohánět se cenou za celou domácí automatizaci a vydávat ji jen za náklady na topení a pak na tom ukazovat jak se to nezaplatí, je silný argumentační  faul, když podstatná část tohoto nákladu půjde na komfortní funkce, jako je třeba řízení světel a žaluzií, ovládání závlahy, nebo vrat a podobně.
Ano, domácí automatizaci si nepořídí každý. ALe ti co  o ní uvažují očekávají mnohem víc než jsou úspory za topení. Jasně to z tohoto průzkumu vyplynulo že jen 52% lidí očekává nějakou návratnost investice a to jen v rámci řízení topení a možná i chlazení, což kdybych řešil jen tyto technologie asi dokáži nabídnout. Zároveň tam ale vidím silnou poptávku na komfort, bezpečnost, ale i zajímavou kolonku zábava a moderní vhled.

Mými nejvěrnějšími zákazníky jsou pánové pomalu v důchodovém věku. Jeden z nich začínal řízením domu, pak závlahou a nyní řídíme od bazénu, po odtávání ledu v chodníku mezi domem a vstupní brankou, i mnoho světel na zahradě, po barevné podsvícení vodopádu mezi dvěma jezírky. Nikdo z nás neřeší návratnost a jestli je to opravdu potřeba. Zákazník je za to ochoten zaplatit a já mu to za to ochotně vyřeším. Není potřeba v tom hledat nic víc.

Za mne velmi zajímavé výsledky, ale téma příliš široké na kompletní rozebrání zde v diskusích. Já si z toho odnesl zajímavé informace se ketrými mohu a budu dál pracovat. Odpůrci si mnou ruce s tím, že mají další argument proti automatizaci. OK. Všem tento průzkum něco dobrého přinesl.  ;D ;D ;D ;D ;D

Kroutíš to hezky.........
Polovina lidí očekává úsporu, tj. v nějaké dohledné (v našich zeměpisných poměrech sociologicky cca 5let) mít náklady zaplacené.
Zaplatí se v této době systémovka jak na topení tak tedy chlazení chlazení, nebo ne?


Tvoje dosavadní odpověd je pro skupinu, které primárně o úspory nejde, a to je v pořádku.

Oba to kroutíte hezky.
Představte si, že chci pořídit třetí systémovou instalaci a stále ze stejných důvodů. Úspory energie a komfort. Respektive ten komfort spočívá v tom, že dokážu mít všechny tři domy pod kontrolou. Než jako komfort, to vidím jako jediné možné řešení.

Ano, pokud požaduješ tuto funkčnost, nic jiného nevymyslíš.

Já ovšem píši o situaci  jiné, kdy jsou od instalace očekávány úspory, tj.návratnost v rozumné době.
Řízení topení, klimačky, zálivka, otevírání vrat, ovládání žaluzií lze přece provést za pár kaček autonomním systémem z každého bau.....
Na zvednutí deklu od studny si také nepořídím stotunku jeřáb.

Jak v kterém případě. U někoho ano, u jiného třeba až za 12 let (někde i déle). Nemám přesné zadání.


ALe já jsem se ještě nepotkal s nikým, kdo by to řešil jen kvůli úsporám. Proto nevím jak jinak odpovědět.  o:-)  Až takového jednou potkám, asi ho zklamu a pošlu k někomu jinému, protože mu nebudu moci pravděpodobně nic moc nabídnout, co se domácí automatizace týká. Tím mám na mysli řešení, které se mu vrátí do 5 let. Tvé zadání je velmi krátký termín a dle mého nereálný pro všechny (minimálně většinu) nově postavené domy. Reálně se podobné návrhy řeší na horizont 10-15 let. Tam bych už uspěl alespoň v části realizací. Bez konkrétního zadání je v tom ale mnoho proměnných a tady na to není dost prostoru. Ani se mi to zde nechce tak podrobně rozebírat.

Ještě bych upozornil na skutečnost, že očekávána úspora se netýká pouze vytápění, ale celkově provozu objektu. V průzkumu se píše o úsporách energie, ale ne o tom, že by šlo jen o topení. Navíc úspora není to samé, co návratnost  (norm)

Ano, takto jsem to také myslel.
Tj.na nadpis článku lze odpovědět, že si češi vybírají špatný produkt.

Rozumím, ovšem pokud si člověk vybaví dům plný autonomních technologíí které mezi sebou nejsou nijak provázané, pak dopadne třeba jako na fotce a to je pak správné psycho. Proto je dobré myslet na to, že všechen ten ovládající sw a hw se musí něčím centralizovat. A nákupy hraček z bau to občas opravdu seriozně nejde.

Ovšem to pochopí ten, kdo si to nejdřív zkusí ...

Vyznavačům komfortu:
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,40396.msg333826.html#msg333826

To vím, ale již to přesahuje logiku věci:
K tomu abych uspořil si snad nepořídím produkt, který celý proces vstupním vydáním zdraží natolik, že nebude nikdy návratný.
Jedině, že by někdo selektivní komoditu spořil pro svou potěchu.

Nebo přispět k stabilizaci globálního klimatu.

A neděje se tomu pořád? Proč si lidé koupí BMW za 1,5mega, když je stejně do práce odveze Opel za 300tis? Proč si nekoupí telefon za 800Kč, který navíc vydrží na jedno nabití týden a raději nabíjí každý den telefon za 20 tisKč? Myslím že ani nemusím dál pokračovat. Není v tom žádná logika. Jen obyčejný lidský mamon na kterém je postavená celá konzumní společnost i hospodářství celého světa.

Naposledy - úspory jsou jen jedním důvodem, nikoliv jediným, proč si lidé opatřují domácí automatizaci. Je hloupost otáčet se dokola jen na té jedné. Svůj postoj k tomu jsem už popsal myslím dostatečně. Průzkum ukázal co lidé očekávají. Nic víc. Nikde nevidím že by jim někdo sliboval že se jim celá investice vrátí, přesto o to mají zájem. Ty jim to budeš vymlouvat, já jim to s radostí navrhnu a zrealizuji. OK. Osobně s tím nemám problém, ale řekněme dost zkušeností.  ;)   Dokud bude poptávka, budu nabízet řešení i své zkušenosti v tomto oboru. Navíc v posledních  letech okolo sebe vnímám velmi zesílenou poptávku, navzdory tomu že nikomu neslibuji nesmysly o návratnosti.


Každý může začít sám u sebe ;)  Prozatím všichni platíme za OZE  :D

Podobné řeči nemám rád. Plno řečí o zelené planetě, pak si vozí zadek v luxusním pickupu i do krámu v sousední ulici, svítí světly celou noc na kamenou fasádu, na dovolenou létá letadlem, a doma topí na 25°C protože na to má. Možná i kvůli tomu že mu někde v hale běží 500 PC k těžbě kryptoměny.
Tím nemyslím nikoho konkrétního a samozřejmě trochu přeháním (i když jednoho podobného opravdu znám),  ale prostě jsem na podobný argument vysazený, kvůli lidem kteří to hlásají do světa a pak se chovají úplně jinak.

Já se nestydím říct že mi dům řídí PLCčko a že moje pohodlí je pro mne velmi důležité. Jinak bych to takto nedělal a že si za to i rád zaplatím. Na druhou stranu stromy vysazuji, odpadky třídím a snažím se omezovat chemii v domácnosti.  o:-)

Ale já s tebou v zásadě souhlasím, reaguji na nadpis, že češi chtí systémovku kvůli úsporám.

Nadpis bývá takovým výkřikem který má přivést pozornost. Mnohem důležitější je odkaz na článek, kde je to vše podrobně vysvětleno. ALe jako podobný výkřik vnímám tvoje silně zavádějící spekulace v úvodu diskuse.

Moje spekulace doufám alespoň trochu kopírují skutečnost.
Ovšem výkřik typu, češi uvažují o koupi autobusu namísto osobáku protože chtí ušetřit mě přijde poněkud zoufalý, a to i v případě, když k němu přičtu slupku reklamy.

Nadpis je samozřejmě výkřikem. A každý průzkum je vždy částečně deformován hlavně reklamou prodejců. Já bych nikdy zákazníkovi nevyzdvihoval na prvním místě výhodu úspor i když i ta samozřejmě může být v jistých případech nemalá.

Úspory energie se prostě dneska řeší jinak.

Já si do svého momentálně stavěného domku určitě chytrou elektroinstala ci nainstaluji. Ale určitě ne prioritně kvůli úspoře energie  :)

To je jako když si někdo pořizuje dneska do domu s téměř nulovou spotřebou energie tepelné čerpadlo za stovky tisíc z důvodu úspor  :)

Vůbec. To bych nepsal

Nadpis příspěvku není dílem autora té studie, ale redaktora který se jako každý redaktor připravující článek, snaží přilákat čtenáře. Čtenář bere názvy těchto témat trochu s rezervou.

Ano, přesně tak.  (norm)  Mnoho zákazníů se divilo, proč jim namísto TČ s vysokou účinností a vrty (cca 500-700tisKč) nabízím prostý elektrokotel za 20tis.Kč, když je elektrika tak drahá. Ale když tím elektrokotlem protopí ročně jen 10-15 tisKč, je tepelné čerpadlo včetně vrtů, nesmyslnou investicí. Neplatí to samozřejmě o všech domech, vše se posuzuje dle konkrétních dispozic a možností. Nedaleko mne je dům postavený víceméně svépomocí, kde jej vytápí elektrokotel 6kW. Pokud vím, ještě nikdy neběžel naplno a náklady na topení činily před pár lety co jsem tam naposledy byl, cca 12tis Kč  Zde nemá smysl žádná větší regulace (taky tam není),  budemeli se bavit i o návratnosti. Nicméně kdybych tento dům vybavil automatizací, tak část z té celkové investice (do cca 15tiKč - víc by to vtomto případě nebylo. Jinde to může být i 50 tisKč) věnoval na regulaci, můžeme se bavit i o tom, že návratnost by mohla být reálná a to v horizontu 12-18 let, dle provozu domácnosti. V tom navíc není započítaný následný možný růst cen energií, který může návratnost zkrátit, ale také nemusí. Jestli do toho investor bude chtí investvat je pouze na něm. Ode mne dostane pouze potřebné informace s návrhem.
Každému návrhu automatizace, předchází dosti dlouhý proces kdy se zjišťují různé informace a požadavky investora. Dle všech těchto informací a na základě předchozích zkušeností, pak vznikne návrh, který zohledňuje všechny proměnné, požadavky investora a to včetně předpokládané víše investice. Nemám rád když se to prostě paušalizuje, protože to neodráží skutečný stav. Ve výsledku je každý dům originál, přesto že si jsou v mnoha věcech podobné.
A jestli investor chce utratit 500tisKč za TČ s vrty, je ve finále jen jeho rozhodnutí.

Ja poznám len dvoch čo investovali doma do automatiky
No a obidvaja sú presvedčení že šetria oveľa viac jak keby automatiku nemali, a tiež nepochybujú že im firma úspory vypočítala dobre
Minulé náklady ich už dneska netrápia, takže sú vlastne obidvaja spokojní a presvedčení o tom že sú chytrejší jak ostatní čo si za podobné peniaze kúpili dačo iné
A jeden z nich čo viem je presvedčený že šetrí ešte viac, bo si firmu zazmluvnil na budúce vylepšenia, pravidelné kontroly a dlhšiu záruku
Jak by sa dalo takému investorovi vysvetľovať o šetrení dačo iné, tak to ja naozaj netuším :)

Citace z článku "Pro 44% domácností, které naopak takovou investici zvažují, jsou hlavní motivací úspory energie"

Takže 44% respondentů je zmateno?

Proč zmateno? Z mnoha důvodů jsou pro ně nejdůležitější možné úspory. To je v pořádku a já v tom problém prostě nevidím. To neznamená návratnost, ale prostě jen úspory. Tyto lze dosáhnout různě a topení je jen jednou z částí kde se úspor dá dosáhnout. Nechápu co je na tom stále nepochopitelné ho. Asi kdo chce tak chápe, kdo nechce tak hledá problémy. TO že to je pro ně nejdůležitější argument, neznamená že je jediný. Často několik "slabších" důvodů, převáží jeden silnější. Nevidím v tom nic divného.

Takže, pokud budu chtít spořit, tak nemám počítat s návratností, ale dostanou se mě jiné funkcionality, které jsem původně nevyžadoval.
Něco jako jít koupit huňatý svetr, bo je zima, a místo něho přinést tričko, byť s obrázkem.

Ne. Jen ti přijde lepší teplá mikina z příjemného materiálu a ty si ji vybereš s tím vědomím, že sice není tak teplá jako ten svetr, ale prostě se v ní cítíš lépe a dle tvého ti i více sluší. Klidně bude i o 500Kč dražší a někdo to zaplatí, protože bude takzvaně značková. No a co? Nejedeš na expedici na severní pól, tak řešíš i jiné parametry, než tepelně izolační vlastnost. To samé platí i pro domácí automatizace. 

Ovšem nehodlám pokračovat v podobném duchu. Každý si z toho průzkumu vezme co chce. Nemám s tím vůbec žádný problém, jen mě nebaví diskuse o svetrech a podobných příměrech. Vždy se to nechá napsat tak, aby to podpořilo konkrétní názor. Ať si z toho každý vysosá fakta jaká chce a potřebuje.  :D :D :D

Ano, je zmateno. Nebo úplně neví, o čem mluví. Za 1. jde o placený průzkum objednaný ABB. Proč do toho ABB dala peníze? Aby věděla jak u nás rozvíjet freehome a co se dá lidem prodat? Takže marketingový průzkum mezi laiky, ne odborný. Kdyby chtěli odborný, zeptají se realizačních firem, jako je pan Franěk, co po nich zájemci opravdu chtějí.
Za druhé lidé jsou zmateni reklamou, nejen u systémovky - argument o úsporách topení je  lákadlo, které aplikační firmy i novináři používají roky; stejně tak mají lidé zahnízděnu v mysli úsporu u TČ a e-panelů na střeše.
Za třetí obecně si spousta lidí pod systémovkou představuje Netatmo, Alexu, žárovky přes wifi apod.  za pár (desítek) tisíc korun. Málokdo tuší, že jde o statisíce v investicích a další desetitisíce za dobu životnosti za servis a SW úpravy; pokud by to tušili, většina by neshledala důvod.


A za čtvrté - pan Franěk se potkává s jinými lidmi, než s lidmi v průzkumu - s těmi, kteří ji chtějí z fandovství nebo z důvodu komfortu, kteří jsou ochotni do realizace a provozu ty peníze vložit a kteří ji nepořizují primárně proto, aby jim ušetřila 5 či 10 tisíc ročně za topení (nepopírám, že jsou tam i snobové, ale to je jiná kapitola) a kteří zkousnou, že finanční návratnost je v nekonečnu, protože hlavně započítávají výhody dobře udělané systémovky.

A ti také ví, že systémovka o většině důvodů uvedených pod otázkou "co si od systémové instalace slibujete" není. Možná tak ještě důvody "pohodlí" a "bezpečnější domácnost" :)

Vše je otázkou priority.
Ve svém oboru potkávám několik skupin lidí, zákazníků.
Jsou tu tací, kterým stačí, že si mohou rozsvítit a mohou si bezpečně připojit spotřebiče do zásuvek. Nic jiného nevyžadují a nechtějí slyšet o žádných vymoženostech techniky.
Pak tu máme skupinu, která vyžaduje defacto to samé jako skupina první, jen již přemýšlí o jakémsi nadstandardu, který je např. v jednoduché regulaci osvětlení, počtu užitných zásuvek a bodů napojení dalších zařízení, které by si mohli pořídit v nějakém časovém budoucím horizontu.
Dále tu máme skupinu, která již vyžaduje základní osvětlení spojené s osvětlením doplňkovým, jako jsou různě aplikované LED pásky, nasvícení obrazů, podsvícení schodišťových stupňů, instalace nočních 1W LED svítidel u podlahy, vše v kombinaci se senzory pohybu atd. atd. atd.
No a pak tu máme skupinu, která chce naprostý komfort. V tu chvíli nastupuje instalace chytrých systémů. Tato skupina se pak dělí na další dvě. Jednou jsou hračičkové, kterým se prostě líbí vše, s čím se dá hrát a jejichž chvilka pak přichází s každou návštěvou, které mohou předvést celou tu nádheru. Tou druhou je pak zákazník, který chce hračku spojit s komfortem úspory. Chová se pak stejně jako hračička, kterého pak ještě naplňuje pocit nějaké úspory.

Každý to vnímáme po svém.
Já se profesně snažím vyjít vstříc každému zákazníkovi. Nikomu nehatím jeho představy, snažím se mu vždy vyplnit všechna jeho přání.
Chytrá instalace je z mého pohledu pro moji osobu drahou zbytečností.
Rád si přečtu názory ostatních, ale tím to pro mne tak nějak končí.

Milan to cítí jinak než Honza. No a co? To je přece v pořádku. To je prostě život  ;) :D

Tak nevím, kdo tady dělá zmatek.
1. Toto vlákno je svázané s článkem EATON
2. Elektrikář není cíl průzkumu. Elektrikář to neprodává ani neovlivňuje.
3. Nikdo se nebude ptát konkurence. Když pan Franěk pracuje pro Hager.
4. Výrobce si nemusí dělat placený průzkum u realizátorů, ten se dělá u veřejnosti.
5. U průzkumu není důležití čím jsou lidé zmatení ale co chtějí.

Pokud někdo tvrdí, že chce něco kvůli úspoře energií, jetě neznamená, že ho zajímá návratnost. Pokud si koupím BMW řady 7 kvůli spotřebě, bude mne zajímat návratnost?

Budu frajer s babolapem a musím pak počítat s tím, že budu nadále investovat do lapených bab a pokut na silnicích  ;) :D

Vypadá to, že jsme každý četl jiný článek.....