Diskuse Elektrika.cz

Výrobci běžných modulárních jističů požadují před jističem předjištění - maximální předřazenou pojistku.
Například jistič Schrack 2B/3 BM018302 má v návodu výrobce uvedeno "Maximální předřazená pojistka > 10 kA max. 100 A gL". Bonega také "Maximální předřazená pojistka:    100 A gG (>10 kA)".
Existuje výrobce jističů který u svých jističů nepožaduje předjistiění?
Distributor mi předjištění jističe nechce dovolit, což je podle mne v rozporu s návodem výrobců jističů a nechce za to být zodpovědný. Má za to být zodpovědný já.

Konkrétní případ. Pro dispečerské řízení výrobny požaduje distributor v trafostanici měření nn napětí které je jištěno jističem např. 2B/3 se signalizačním kontaktem - signalizace výpadek jističe měření. Když jsem před jistič nakreslil sběrnicový pojistkový odpínač s pojistkami 16A, tak to distributor odmítl. Takže jsem jistič odstranil a dal tak pojistky 1A s hlídačem stavu pojistek OEZ MD-M3 a to distributor také odmítl, že tam chce jen a pouze jistič s kontaktem a bez předjištění.
Trafostanice má 400kVA a zdroj má prozatím 260kVA asynchronní generátor.
Má to nějaké technické řešení?

Tak tam pro klid duše dejte FAZ.
Myslím, že si to trochu zbytečně komplikujete.

Zkuste si zadat do Sichru jak dlouhý přívod jakým vodičem by mohl stačit, kdybyste použil doporučenou řadu FAZ, aby teoretický zkratový proud nepřekročil to, co by měl jistič dokázat "bezpečně vypnout"

A když jako přijatelné riziko započítáte ten jistič, že by se mohl poškodit při vypínání tvrdého zkratu, tak při reálné impedanci toho jističe určitě za jističem s hodnotou v jednotkách A, tedy na odchozích svorkách, nebude tak obrovský proud

Zda předjistit nebo ne záleží na zkratovém výkonu před jističem. Pokud je do 10 kA, tak jistič 10 kA předjistit nemusíte.

Pokud je předpokládaný zkrat vyšší, než je vypínací schopnost jističe, musíte předřadit omezující pojistku. Minimální hodnota pojistky souvisí se selektivitou mezi ní a jističem, maximální s tím, na kolik je schopná proud omezit.

Najdete to v katalogu výrobce.

Poznámka:
Pěkně to vysvětluje nápověda programu Sichr.

   Žádejte odborné odůvodnění.

Pokud bude zkrat krmit generátor, nejspíš žádné předjištění potřeba nebude.

Zkrat za trafem napájeným ze sítě bude okolo 9,5 kA (I"k),  takže bych to taky nehrotil.

Co vyměnit jistič za válcové pojistky? Distributor bude happy a vy máte klid.

Pojistky mi distributor odmítl a to i když jsem tam dal signalizaci stavu pojistek. Chce třífázový jistič se signalizačním kontaktem, nic jiného. Protože to tak někdo napsal do tohoto dokumentu na 1. stranu dole:
https://www.eon-distribuce.cz/sites/default/files/2018-09/EON-podklady-pro-pripojeni-zdroju-do-630kva-v201211.pdf (https://www.eon-distribuce.cz/sites/default/files/2018-09/EON-podklady-pro-pripojeni-zdroju-do-630kva-v201211.pdf)
"Poruchové a ostatní signalizace
2. Výpadek jističů měřících traf napětí (MTN 100V50Hz) pro ochrany a dispečerské měření nebo v případě měření nn výpadek jističe 400V AC pro dispečerské měření."
Argumentoval jsem mu, že tam nemohu dát jistič ze stejného důvodu jako ho nemohu dát pro elektroměr u nepřímého měření.
Když to tam dám tak jak chce, bude v rozporu s návodem výrobce.
Zkrat bude krmený trafem 400kVA i zdrojem 260kVA dohromady.
Zkusím to nasimulovat v tom Sichru, ale stejně při dalším výkonnějším zdroji a trafu bude problém ještě větší a distributor neústupnější a bude mít argument že to šlo předtím, tak to musí jít i teď. A já se připojováním zdrojů živím, pak to bude vše padat na mou hlavu.
Zdůvodnění mi technik distributora napsal toto cituji: "Jestli ani v příští opravě nebudete respektovat moje připomínky, tak už se omezím pouze na strohé „neodpovídá podkladům“ Odmítám s vámi polemizovat co mohu nebo nemohu nebo že máme chtít toto a toto nikoli."
Sice nejde jen o tuto věc, distributor požaduje zdroj upravit tak, aby byl v rozporu s PPDS přílohou č. 4 a následně chce po nás podepsat prohlášení že zdroj splňuje PPDS, (výrobce zdroje úpravu samozřejmě také odmítá),  ale to je už na jinou diskuzi a s tím si poradím. Jen u toho jističe jsem potřeboval vědět jestli se nevyrábí nějaký, který by tomu požadavku vyhověl.

  Tak ať vám doporučí vhodný typ jističe.

Sakra, že mě to nedošlo dřív.

Jistič B2A má zkratovou odolnost téměř neomezenou. Proč? Impedance na pól je 0,4 Ohm, takže přes něj nemůže téct proud větší, než 0,5 kA.

Problém vyřešen.

Ano tak to asi bude, ale proč tedy to předjištění výrobci v manuálu požadují, když je ten zkratový proud omezen už vlastní impedancí jističe, není to nějaká ochrana pro případ selhání jističe nebo delší době hoření oblouku a podobně? Proč tam tedy nenapíšou že v síti 230/400 je nutné předjištění jističů až od nějaké proudové hodnoty? Jsem to potom tou impedancí jističe schopný obhájit když se něco podělá a není to dle výrobce?

V tomto případě by na omezení zkratového proudu pod 10kA měl stačit asi 3metry dlouhý kabel s průřezem vodičů 1,5mm² Cu.

Díky, pro FAZ je maximální předjištění 125A, tady píšou:
http://www.profiklubelektrotechniku.cz/jistice-faz.html (http://www.profiklubelektrotechniku.cz/jistice-faz.html)
Je to lepší, ale není to ono.

Lehce OT

To mě připomíná jednoho legendárního technika EONu co montuje nepřímý měření...
Něco vy smyslu: "Mě nezajímá co máte ve smlouvě, budete to mít dle PPDS nebo to píšu do závad a odjíždím."

PS: Ta smlouva byla od EONu, a upravovala, že umístění měření bude v rozvaděči pod sloupovým trafem a bude na pozemku odběratele, bez možnosti přístupu z veřejně přístupného místa.

Tak Sichr píše: NELZE POUŽÍT - Ik" > Icn ( 18.7 kA > 10.0 kA )
Nezjistil jsem ale jak do Sichru dát dva zdroje, trafo a synchronní generátor zároveň. Tak jsem zdroje sečetl, 400kVA trafo + generátor 400kVA špičkově (332kVA trvale) a dal jsem tam tedy jako zdroj 800kVA trafo. A hlavní deon BL1600 nastavený na 1250A. A když jsem tam přidal jistič LTN-1B, tak to napsalo nelze použít.

Dodejte před jistič odhaduji 1m vedení 1,5.

Možná Siemens řada 5SY7. Po rychlém nahlédnutí do katalogu, který mám k dispozici, tam požadované předjištění nevidím.
Zdá se mi to ale celkem neobvyklé, ale to by závazně a jednoznačně vyřešila technická podpora Siemens.

1m je málo. 2m už pro jistič OK. Takže vzduchová cívka z 2m nejištěného kabelu místo pojistky kterou tam nechtějí  ??
Pokud bych bych ten 2m kabel dal za jistič a předpokládal případný zkrat až na jeho konci, tak to bude v pořádku. Jenže ten vývod z jističe ani 2m mít nebude, jde to jen přes stěnu kioskové trafostanice na které visí rozvaděč dispečerského řízení AXY01, ale asi tam budu muset někde ty dva metry namotat.

Oba zdroje pojedou najednou?

Jo jasně, je to kogenračka s dodávkou veškeré energie do distribuční sítě přes trafostanici. V trafostanici je tedy k dispozici výkonou obou zdrojů dohromady, trafa i synchronního generátoru.

Ten Siemens vypadá že jo ono, co hledám. Dám tam 5SY7314-7
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/5SY7314-7
a pomocný kontakt k tomu také existuje
https://mall.industry.siemens.com/mall/en/WW/Catalog/Product/5ST3010

0,3A to by jim na měření mělo stačit, stejně je to už v měřené části a tedy energie zákazníka. A bude to přivedené do rozvaděče který si distributor zamkne, takže to nebude kontrolovateln é co si tam vše v budoucnu připojí, tak ať moc nežerou. Navíc ani nikde nemají specifikované jaká má být hodnota toho jističe.

Takže vypadá to že vyřešeno. Děkuji všem.

To je určitě pravda. Avšak e.on ještě před časem vyžadoval pro svoje měření na nn straně, což bylo možné u tr. do výkonu 630 kVA, dokonce přímé připojení napěťových cívek elektroměru bez jištění, tzv. natvrdo. Později, po dotazu, to v PP zrušili.  :(