Diskuse Elektrika.cz

Spadl majzlík na kabel zapnuté vrtačky a přesekl ho. K mému údivu to vyhodilo až hlavní pojistky (u hodin). Čekal bych, že to "vypne" proudový chránič.
- kabel u vrtačky - dvoužilový
- nová elektroinstala ce
- jistič zásuvky 16A
- hlavní proudový chránič Eaton 236776, 40 A, 4pólový
- hlavní jistič (u hodin) 3x25A

Chránič jinak v několika situacích dobře zafungoval (prasklá žárovka, voda v kávovaru). Viděl jsem i dobrou funkčnost při kontrole vadaskou (fáze zásuvky oproti železným futrům apod.)
Testovací tlačítko chrániče funguje.
Je to tedy OK a prostě nastala situace, kdy to nezafungovalo?
(v ničem se vrtat nebudu, čekám opdověď "Je to ok, stane se" nebo "Stát by se to nemělo, chce to elektrikáře")

Nemohol zafungovať. Chránič stráži strat/prebíjanie na kostru alebo akýmkoľvek spôsobom uzemnené kovové časti.
Ručné náradie je vo vyhotovení s dvojitou izoláciou a nemá uzemnený ochranný vodič. Ten majzlík urobil skrat medzi fázou L a neutrálnym N vodičom. Nie medzi L a ochranným PE vodičom, nakoľko ten v šnúre vŕtačky nie je. A preto správne zareagovalo istenie. To, že vám vyrazilo hlavný istič len znamená, že nemáte zaistenú selektivitu istenia. Tá sa však v rodinných domoch prakticky nedá dodržať.

Je to v pořádku, normální funkce při zkratu.....a pak kolega Miroslav vám to vysvětlit také proč. Jistič jistí ( proti přetížení a zkratu) chránič chrání proti nebezpečnému napětí na kostře a jeho dotyku.

Souhlasím s tím, že je správná, když u spotřebiče bez ochranného vodiče při zkratu nezareaguje chránič, ale jen jistič.
A pokud je to "tvrdý zkrat",  není to závada, ale spíše nepříjemná vlastnost, pokud rychleji zareaguje hlavní jistič, než okruhový jistič. Ona ta selektivita u běžných modulárních jističů je něco, o čem se dá hezky povídat, ale udělat ji v praxi by byl problém

Kdyby měl ten hlavní jistič 3x25A charakteristik u D, tak je vyšší pravděpodobně, že při zkratu vybaví jen ten jistič pro zásuvku 16A s charakteristik ou B.

Charakteristik a B,C a D se týká nadproudové spouště.

Zkratové spoušť je něco jiného, tady spíš rozhoduje vypínací schopnost ( 6kA, 10kA),  kvalita mechanické části jističe, zhášení oblouku v komůrkách atd.

Kdyby byly...

V kolika domácnostech, bytech, domech jste viděl charakteristik u D? ::)

Charakteristik a M (velice podobná D) se u hlavních jističů používala  před r. 1990. Najde se jich ještě stále dost na vsích a majitelé malých hospodářství se mnohdy třesou, aby jistič neodešel, protože po výměně za B nedokáží zapnout některé stroje s velkými motory.

To beru, staré ITM jističe, ale myslel jsem v dnešní době, po výměně a rekonstrukcích .

A ještě jedno kdyby  :).
Kdyby byla impedance dostatečně nízká, tak se tazateli může totéž stát i u třížilového kabelu mezi L a PE. Jistič vypadne a chránič si poruchy nemusí všimnout.

V zásuvce mám impedanci asi 0,7ohmu:

Zkrat:
252V/0,7=360A

Jistič:
D25A nevybaví
B16A vybaví

A někde jsou dokonce ještě k vidění místo jističů vypínače (stiskem vypni).
Distributor je bere dle smlouvy jako 25A.

A vyplývá z toho něco?

A přitom charakteristik u C či dokonce D není problém při opodstatněných důvodech povolit, pokud vyhoví smyčka, stačí kapacita sítě a nebudou zpětnými vlivy obtěžováni okolní zákazníci.

Vyplývá z toho to, že pokud naměřím v zásuvce impedanci 0,7ohmu, tak je možné s jističem D25A dosáhnout selektivity.

Uniká mi něco? Čekal bych, že chránič bude spíše rychlejší. Má to něco s rázovým proudem chrániče?

No...,  som na tom podobne  :)
Istič pri plnom skrate stíha podľa charakteristik y vypínať za 10-11ms, chránič možno menej neviem...
Viem len, že v praxi na FI nameriam menej jak 10ms len výnimočne, skôr je to dakde nad 15ms
No a u ističa v skrate zas asi dosť ťažko pôjde v bežnej praxi vôbec dajaký čas namerať....

Já tedy nevím, jestli jste to někdo zkoušel, ale já zkoušel kvůli strojní výrobě C25 a ani jsem pomalu nestačil dokončit větu. (eon jižní Čechy)
Distributor taky umí počítat a ví, že nezbývá než navýšit hlavní jistič a z toho pro něj plyne jistá výhoda.

Nevím jak eon, ale ČEZ je v tomto ohledu poměrně vstřícný, je-li možné dodržet zmíněné podmínky. Takže osobně mám C kvůli motorům a pro jednu kovovýrobu jsem vyřizoval D. Pravda, bylo to 100m od stanice na kabelu, na konci vsi a paprsku AlFe 25 by byla situace jiná.

U nás E ON bez problémů dá C jistič! i u domů, pokud mají na co to napsat (nikdy to nekontrolovali! stačí VRZ- RTE!)...
(Nesmíte to hrotit přes jejich linku pomoci. (zle))

Touhle cestou by to asi nikdo normální neřešil.

Dokud lidem přijde normální si připlácet pár tisícovek za selektivitu, tak budou nahazovat hlavní jistič.
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42361.msg333667.html#msg333667
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42361.msg333659.html#msg333659

On ten D25 může vybavit už někde nad desetinásobkem jmenovité hodnoty,
nehledě na to, že asi není tak úplně normální získat "požehnání energetiků" pro charakteristik u D

Jistič s charakteristik ou D může vybavit nad desetinásobkem nebo nad 15ti násobkem nebo třeba až nad 17ti násobkem, od 20ti násobku vybavit musí.
O tom proč zde není normální získat jistič s charakteristik ou D jsem psal.

:-[Nadproudy dělíme na přetížení a zkraty. I zkrat je nadproud. :(

Proč při zkratu nevybavil proudový chránič? Protože je to tak normální! Proudový chránič nechrání proti zkratu, ale slouží jako doplňková ochrana proti nebezpečnému dotykovému napětí. Pokud zkratový proud projde z fáze přes zkrat ve spotřebiči a střední vodič zpátky, je rozdíl obou proudů nulový a chránič nemá důvod reagovat.

  Chránič není jistič, chrání proti úniku proudu do PE, země nebo obsluhy. Na zkrat mezi L- N nemůže reagovat, na zkrat L- PE reaguje.
Já bych to řekl trochu jinak. V jističi máme spoušt elektromagneti ckou, ta reaguje na zkraty a proudové rázy při spínání např. elektromotorů a spoušť bimetalovou (tepelnou) a ta reaguje na přetěžování.

Z pohledu hlavního jističe a jeho reakce na zkraty v jednotlivých okruzích dalších rozvodů zapojených v rozvodu za ním, nám odpínací schopnost a rychlost zhášení oblouku proti vypadnutí nepomůže. Tam pomáhá použití jističů char. C a D, které reagují až na proudové rázy vyšší hodnoty, což je dáno jinou konstrukcí elektromagneti cké spouště. Bimetalová spoušť se této činnosti nezúčastňuje, je na to příliš pomalá.

Kvalita mechanické části jističe a rychlost zhášení oblouku může pomoci u jističů jednotlivých okruhů. Též pomáhá použití pojistek s vysokou odpínací schopností, které oblouk zháší nejlépe.

Když to je u vás už taková obsese, jakmile se téma stočí k hlavním jističům.
Stejně jako ty absurdní grétiny odpočty :D
Ale realita je taková, že kdo potřebuje tvrdou charakteristik u a je opodstatněná a parametry sítě vyhovují, ten ji dostane. Nevím, v čem vidíte problém...

Dovolil bych si malé upřesnění.
Na zkrat L-N reagovat může a nemusí, záleží na jeho rázové odolnosti a amplitudě proudového rázu. Rázová odolnost některých RCD je jen 250 A, a to se se zkratovou spouští jističů docela potkává.

Potřeba selektivity je opodstatněná.

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42361.msg333625.html#msg333625
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42361.msg333661.html#msg333661
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42361.msg333703.html#msg333703
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42361.msg333708.html#msg333708

Ano, to vím a je to pravda. Je to ovšem nežádoucí vlastnost. S ohledem na původní dotaz to není  pro zřejmě laického tazatele užitečná odpověď. Měl jsem to asi přesněji formulovat, na druhou stranu píliš komplikovaná odpověď je pro méně zkušeného tazatele nesrozumitelná .

To je v pořádku. Tazatel ale zmiňoval, že mu jednou chránič vybavil při agónii žárovky, tak toto je právě vysvětlení, proč se tak nejspíš stalo.

Je jasné, že toto je už daleko mimo rozsah tazatelova dotazu, ale mne zajímá, co se v RCD děje, když je překonán jeho rázový proud?
Bude to mít asi něco se sycením jádra, že?

Pane kolego pokusím se velice laicky, snad se neurazíte.
Než se stačí velký proud vrátit do elektrárny druhou cívkou v chrániči, tak vybaví.

Děkuji pane kolego.  :)

Ale i velký proud vytvoří velký magnetický indukční tok v jedné cívce, ale ten samý
velký proud opět vytvoří stejně velké mag. pole, jen v protifázi. Tudíž jaký je rozdíl v proudu
do 250A u AC chráničů a proudu větším, který by měl vybavit RCD L-N?

Ano za ideální situace, kdy budou cívky zcela totožné......
Toto naprosté odladění ovšem nemůžeme čekat u výrobku za pár stovek....

Jo, tak tomu by se už dalo rozumět.  ;)