Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: MildaGSXR 08.04.2020, 19:28



Název: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: MildaGSXR 08.04.2020, 19:28
Přesunul jsem kompresor na místo, kde je obtížné spouštění, ovládání 3F jističem asi nebude správné ... Lze jistič nahradit výše uvedeným spuštěčem a nechat trvale spínač na kompresoru zapnutý  a ovládat spouštěčem v rozvaděči dílny ?


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Miroslav Revús 08.04.2020, 20:04
.... Lze jistič nahradit výše uvedeným spuštěčem....

Nie. Jeho menovity prud je 0,16A (pre motor cca 100W).
Motorovy spustac sa vybera podla menoviteho prudu motora, ktory je uvedeny na stitku.


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: MildaGSXR 08.04.2020, 21:26
Sakra, destinná čárka,no jo bez brýlí ,  já myslel, že je tam 16 A :'( :'(


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: MildaGSXR 08.04.2020, 21:35
Jistič pro zásuvku kompresortu je EATON PL7 / B16 ,  spouštěč by měl být na jaký proud ? A může být mezi jističem a zásuvkou nebo nahradit jistič spouštěčem ?


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 08.04.2020, 21:43
6,6A.
Počítejte s tím, že jistič může časem začít padat, protože rozběhový proud to béčko snadno utahá.
Nevíme, jaký máte kompresor, ale u lepších bývá ochrana  přímo v rozvaděči kompresoru.
Nejjednodušší je použít k tomu určený vypínač, umístěný v dosahu, například nad zásuvkou pro kompresor  např KEM316U a zásuvka určená pro kompresor může být odjištěna spouštěčem.
Důsledně jej nastavte podle skutečného naměřeného proudu, protože délka venední má vliv.


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: MildaGSXR 09.04.2020, 00:37
Máte pravdu ,  jistič se už asi utahal a při sepnutí při poklesu tlaku padá.  Tak nevím jestli jej vyměnit za spouštěč  6,6A a ještě vypínač ? Existuje varianta 3F vypínače na lištu do rozvaděče  ?


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Peter Lovacký 09.04.2020, 06:59
Síce nie som zameraný na motory, no ich napájanie a ochranu by som rozdelil tak, že kábel k zásuvke má byť istený ističom a až niekde na jeho konci čo najbližšie k motoru má byť motor chránený spúšťačom
Ona tá  motorová ochrana podľa toho jaká bude vybratá aj dosť navyšuje impedanciu slučky, tak treba dať pozor aby vyšli pre napájací kábel aj skratové pomery
Najlepšie je pomerať parametre siete na mieste a až potom zrobiť výber a rozmiestnenie komponentov
Kebyže je ten vývod len pre motor, tak by bolo asi lepšie zásuvku vymeniť za menší rozvádzač s ochranou, hl. vypínačom a možno aj so stýkačom, a s ovládacími tlačitkami kvôli lepšej bezpečnosti dakde poruke blízko kompresora
Alebo domyslieť podľa kapacity kábla kus väčšie využitie rozvádzača aj na dajaké iné rozvody, šak veci sa časom menia..


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Jan Bocek 09.04.2020, 09:30
Přesunul jsem kompresor na místo, kde je obtížné spouštění, ovládání 3F jističem asi nebude správné ... Lze jistič nahradit výše uvedeným spuštěčem a nechat trvale spínač na kompresoru zapnutý  a ovládat spouštěčem v rozvaděči dílny ?

Je nutno rozlišit, zdá chcete automatický provoz kompresoru, kdy se sám zapne při poklesu tlaku, anebo ruční provoz, kdy kompresor zapnete a on sám vypne při dosažení tlaku.

Mnohé kompresory jsou vybavené pro dálkové automatické ovládání. Pak stačí podle Návodu výrobce to takto zapojit. Pokud takový návod nemáte, tak je nutno nakreslit návrh, jak by to mělo být. Nabízí se několik variant. Kompresor není jednoduchý pohon. Dejte si do vyhledávače téma kompresory a najdete zajímavé diskuse zde na tomto fóru.

Jednoduše.
Pokud jste jen přemístil kompresor do místa, kde je obtížný přístup pro obsluhu, pak je jednoduché umístit vypínač na stěnu tam, kde je přístup. Do rozvaděče bych ovládaný prvek obsluhou nedával. Neřešil bych to ze žádným spouštěčem.... fungoval ten kompresor ? Dáváte do serie jen další vypínač napájení.


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.04.2020, 10:57
Dle vašich informací, zapojujete kompresor do zásuvky. Tedy rozhodně nebude dobrým řešením nechránit kabelové vedení a zásuvku. Pokud tam máte 16A zásuvku, můžete jistič char. B vyměnit za char. C, případně D, pokud to dovolí odpor impedanční smyčky. TO by mělo pomoci s vaším problémem. Ale bez měření je prostá výměna za jinou charakteristik u (obzvláště char D) rizikovým krokem, který může zvedat bezpečností rizika na nepřijatelnou úroveň
Také můžete vyměnit zásuvku na stěně, za vypínač a pokud to kabel dovolí, budete moci využít třeba i 20A jistič. Ale takhle na dálku a bez důkladné znalosti místních podmínek jen střílíme nápady od boku a ne všechny mohou být bezpečně realizovány.

Také moc nechápu proč se ptáte na na motorovou ochranu kompresoru. Ta by měla být součástí toho kompresoru. Pokud máte cokoliv v nepořádku a nevíte si s čímkoliv rady, pozvěte si svého elektrikáře. Bude to mnohem bezpečnější a jistější řešení, když se tomu bude věnovat někdo znalý vašich místních podmínek.  Jakákoliv dobře míněná rada může být nebezpečná, pokud to v místě není v takovém stavu, který předpokládáme. Předpoklad bývá na základě vámi dodaných informací, které jisto jistě nejsou úplné a zohledňující všechny důležité "drobnosti".


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: MildaGSXR 09.04.2020, 23:20
No komplikace je na mé strně,ale mezi rozvaděčem a zásuvkou není možné umístit další vypíač,vzdálenost cca  5m. Tzn. Buď pokaždé sestavím žebřík a vylezu ke kompresoru to NECHCI
nebo nechám kompresor trvale zapnutý a ovládat budu  " něčím "  v rozvaděči. B jistič se utahal a padá. Mohu nahradit C to už by asi pomohlo. Neno jej nahradit spouštěčem 16 A.
Ëlektrikář za ne malý peníz zapojil vše tak jak je se slovy nahodíte si to jističem pane domácí :-(
takže nebudu už platit dalšího odborníka za radu jako, jistič se dá podepřít knížkou apod. . . . .


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.04.2020, 00:07
Těžko vám radit bez kompletních informací.

Dle mého není dobré umístit na vývod v rozvaděči vypínač, protože je potřeba chránit jak vedení, tak zásuvku. Ale jistič ani motorový spouštěč, nejsou primárně určení k funkci vypínače. Ne že by tak nedokázali fungovat, ale nejsou vhodní k častému "cvakání". Být na místě, jistě by se podařilo najít vhodné řešení. Ne takhle na dálku.

Ëlektrikář za ne malý peníz zapojil vše tak jak je se slovy nahodíte si to jističem pane domácí :-(
takže nebudu už platit dalšího odborníka za radu jako, jistič se dá podepřít knížkou apod. . . . .

Nechci soudit, ale vím jak někteří vnímají "nemalý peníz". Sám jsem se smál když mi volala paní v neděli těsně před obědem a chtěla abych okamžitě přijel, že jí nefunguje zásuvka. Byl jsem třetí komu volala a všichni jsme byli prý velmi drazí. V neděli odjet od teplého oběda, okamžitě 25km, nejdříve si vzít v dílně věci a materiál a představa paní byla tak 200kč za opravu. Na druhou stranu vím i o případech kde lidé skutečně zaplatili za odbornou práci a dostali bastl, který byl zadarmo drahý. Někdo je levný za 1000kč, jiný drahý za 100kč na hodinu. Podobně to vnímám i u materiálu. Levný NOARK, je po mých zkušenostech s některými jeho přístroji, na seznamu levná sra...a, kterou bych si do domu a k zákazníkovi nikdy nedal, protože se mi ve finále prodraží na servisu a údržbě.

Nicméně. Pokud elektrikář neodvedl svou práci dobře, reklamujte ji. Vemte si doklad a domáhejte se svých zákonných nároků. Nebudeli reagovat, pozvěte si revizního technika, ať napíše zprávu a s tou mu zamávejte před nosem a chtějte nápravu věci, včetně zaplacení RT. Pokud by jste byl z mého okolí a skutečně bych zjistil závažná pochybení, rád s tím pomůžu a osobně poradím jak na to. Tedy pokud sám nebudete mít máslo na hlavě. Jinými slovy pokud nebudete spoluviníkem toho stavu. Například tím že jste sám porušil zákon a hrabal jste se ve vyhrazeném technickém zařízení, mezi které patří práce elektro, bez řádného opravnění, čímž došlo k porušení zákona a podobně.


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: MildaGSXR 10.04.2020, 00:40
No chyby je i na mé straně, neřešil jsem cestou od rozvaděče vypínač.
mezi jistič a zásuvku mohu dát 3f spínač na lištu
jistič vyměním za C
a reklamovat něco ? elektrikářovi co nikdy žádnou fakturu nevystavil ? a teď ani nepřijede i když dostane zaplaceno co bude chtít, stejně tak bagrista, zedník a pod ..... OSVČ nechtějí vydělávat .......... raději počkají na dotace, tady se válí peníze na zemi,ale oni stejně nepřijedou ..... už aby tato krize  vyčistila řemeslnický trh !


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Václav Třetí 10.04.2020, 05:31
Jak vidím, o činnosti OSVČ nevíte nic, tak je nepomlouvejte.

 Já jsem začínal ještě podle vyhlášky 1/88, takže před více jak 30 léty. Znám to tedy celkem dobře z druhé strany, zejména dotazy potenciálních zákazníků typu: Nešel by sehnat materiál za polovinu? - přeloženo  pro natvrdlejší: Nešel by materiál někde ukrást a šábneme se? Další oblíbený:  Co by to stálo bez papíru? A poznámky při placení obvyklé ceny: Vy musíte přehrabovat peníze na půdě vidlemi, aby vám nezplesnivěly.

Pokud chcete odhalit nepoctivce (zde má smysl asi pouze z řad elektrikářů),  tak jmenujte a pokud nemáte odvahu, tak mlčte. Nemám rád povšechná tvrzení jako: Všeci kradnú!

Já jsem starší člověk, takže musím být nyní opatrný, pokud je však doopravdy něco nutného, nemám problém pracovat. Ovšem na požadavky, o kterých vím, že jsou v podstatě několikaleté uloženky a jejich zadavatel se nyní nudí, na ty nemám čas ani zdraví.



Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: MildaGSXR 10.04.2020, 12:17
a přesně takové znám ,ale oni to nabízí a neptají se. A pokud nemáte čas tak neodpovídejte !
Obecně sehnat řemeslníka, který přijde jak slíbí, odvede práci tak má být ,  tak takových je pramálo.


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.04.2020, 12:41
Například tím že jste sám porušil zákon a hrabal jste se ve vyhrazeném technickém zařízení, mezi které patří práce elektro, bez řádného opravnění, čímž došlo k porušení zákona a podobně.
Ne že bych nesouhlasil dejme tomu z logiky věci....
Nicméně osobně neznám předpis, který toto jednání (typ.laik si ve svém bytě vymění zásuky, vyp.,  rozšíří okruh a pod.) mimo pracpráv vztahů a vztahů obchodních zakazuje.
Víte někdo o nějakém?


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.04.2020, 12:52
Pokud vám jakýkoliv řemeslník nevystaví doklad, máte ho po něm vyžadovat sám, jinak jste spoluviník toho stavu. Doklad v ruce je silný argument právě pro tyto případy. Navíc dle vašeho vyjádření chápu, že jste s jeho prací spokojen nebyl hned od začátku. O to více bych po něm tento doklad vyžadoval a dal si pozor i na to co je tam napsáno a za jakou cenu. Plně v tomto souhlasím s kolegou Václavem Třetím, včetně uvedení jména toho elektrikáře. Po celkem nedávných zkušenostech, si nedovolím přiklonit se k jakékoliv ze stran, pokud nemám informace i z druhé strany.

A pokud nemáte čas tak neodpovídejte !

To je výkřik z mého pohledu za hranou slušnosti, obzvláště v této divné době. Nikde jste nepsal že někoho sháníte, nebo z které oblasti jste, ale že si to uděláte sám. Pak zde na fóru odborníků házíte všechny OSVČ do jedné škatulky s tím že právě jen takové znáte. Ale možná je chyba hned u vás, když jste jiného než špatného řemeslníka nepoznal. Na to jste nepomyslel?

Sám všechnu práci odkládám na neurčito a vyjel jsem pouze k několika málo opravám, navíc tam kde jsem vnímal větší důležitost na urychlené řešení. A to ještě u zákazníků se kterými spolupracuji dlouhodobě a v rodině.  Zdraví mé rodiny mi je mnohem přednější než vše ostatní. Nechápu co je na tom špatného   :-\

Ne že bych nesouhlasil dejme tomu z logiky věci....
.....

Já zase neznám žádný předpis, který by říkal, že VTZ v bytě, je něco jiného než VTZ ve firmě.  Ale znám například vyhlášku, která mi dává oprávnění k práci na VTZ.

Ale pokud na toto téma chceš diskutovat, založ  si k tomu prosím jiné vlákno, nejlépe v sekci nepřístupné laikům. .  :-X


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.04.2020, 13:15
Ne že bych nesouhlasil dejme tomu z logiky věci....
Nicméně osobně neznám předpis, který toto jednání (typ.laik si ve svém bytě vymění zásuky, vyp.,  rozšíří okruh a pod.) mimo pracpráv vztahů a vztahů obchodních zakazuje.
Víte někdo o nějakém?

Zaujímavé
Možno by sa dalo vychádzať z logiky veci, že paragrafy vyhlášky síce hovoria o práci a obsluhe na EZ, ale pokiaľ viem tak len vtedy, ak sú EZ pod napätím
Mne z toho teda vychádza i taká možnosť, a teraz trochu preženiem, že laik ak vie a je zručný môže podľa návodu namontovať a zapojiť i celú inštaláciu. Len ju potom nesmie uviesť do prevádzky pod napätím a ani vystaviť doklad o bezpečnosti EI

Na prvý pohľad to možno vyzerá jak úplná blbosť že by laici mohli montovať EZ do celku (EI),  ale keď nejaký laik zriadi napr. zásuvkový okruh úplne správne, myslím fyzickú montáž, tak prečo by taká fyzická práca nemohlo prejsť odbornou kontrolou správnosti montáže, potom revíziou a nakoniec sa aj uviesť do prevádzky?


Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: ACEOF ACES 10.04.2020, 14:36
Pro jistič B16A by impedance poruchové smyčky neměla přesáhnout 1,9ohmu.
Pro jistič C16A je už potřeba, aby impedance poruchové smyčky nepřekročila 1 ohm.


Název: Re: Lze použít motorový spouštěpouštěn kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.04.2020, 16:23

Já zase neznám žádný předpis, který by říkal, že VTZ v bytě, je něco jiného než VTZ ve firmě.  Ale znám například vyhlášku, která mi dává oprávnění k práci na VTZ.

Ale pokud na toto téma chceš diskutovat, založ  si k tomu prosím jiné vlákno, nejlépe v sekci nepřístupné laikům. .  :-X
Nové vlákno v nepřístupné sekci založit neumím, nicméně proč tajit před laikem informaci o zákonu VTZ, který  který si může kdokoli vyhledat tak nebo tak :)
Ono VTZ v bytě jako takovém vlastně nikdy nebylo (mimo okamžiku budování instalace fy.).
Osobně prostě neznám předpis, kterým bych laika z takových činností vyhnal, (ano názor, že nesmí dokáži zkonstruovat z několika předpisů, nicméně zároveň vím že tato konstrukce bude dosti vratká pokud narazí na právně obdařeného jedince).




Název: Re: Lze použít motorový spouštěč NOARK Ex9SN25B 0.16A pro spouštění kompresoru 3kW?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.04.2020, 13:01
a přesně takové znám ,ale oni to nabízí a neptají se. A pokud nemáte čas tak neodpovídejte !
Obecně sehnat řemeslníka, který přijde jak slíbí, odvede práci tak má být ,  tak takových je pramálo.

Já mluvil o zákaznících, nikoliv o řemeslnících!

Protože jsem zde napsal něco, co nezapadá do vašich představ, tak nemám odpovídat.

Velice záleží na tom, jak a kde sháníte řemeslníka. Z řad elektrikářů najdete v hospodě večer většinou pouze odborníka na revize dna půllitru. Pak se nemůžete divit, že přijde pozdě a problém nevyřeší. V kocovině se špatně vstává... Řemeslníka hledám nejlépe podle refrencí od příbuzných, známých a kolegů.