Diskuse Elektrika.cz

Představme si falcovanou plechovou krytinu, ze které kouká 1,5m vysoký výdech VZT jednotky. Na střeše je instalována neizolovaná jímací soustava (vrchní jímací soustava spojená s plechovou krytinou, která je ve všech styčných plochách propojena falcem a nýtováním dle doporučení ČSN). Doporučujete propojení výdechu natvrdo s jímací soustavou a nebo i přes to, že je komín "obložen" plechovou krytinou, tento opatřit oddáleným jímačem?
V objektu pak výdech napojit vodičem CY6mm2 zž na MET?

Jaké řešení by bylo lepší?
Jistě někteří z vás budou navrhovat HVI. Ano, ale zde HVI nepřichází v úvahu. Berme to tak, že je situace neměnná a je tak jak jsem ji výše popsal.

Dat na potu i mezikus z nevodiveho materialu, tesne za vsutp do budovy. Chranit proti primemu uderu jimacem, protoze urcite nebude z dostatecne silneho materiálu, jimac pripojit na soustavu svodů/jimaciho vedeni.
Velikost  izolovaneho dilu by mela byt vetsi nez dostatecna vzdalenost pro pevny material v danem miste.

Nicméně izolovana jimaci soustava a svody by byla vyrazne lepsi reseni.

Na co že se má dát ten mezikus?

Na trubku  ;D nevim co jsem napsal ze z toho automat udelal "potu".

Mělo asi být: Dát na potrubí mezikus

Počkej až se ozvou vzduchaři co si to vymýšlíš za (ženskoorgánovi ny)....

Pochopil jsem Víťu tak, že je ve střeše vyřízne plech okolo vzduchotechnik y a dá se kolem min. do vzdálenosti s od výdechu krytina z nevodivého materiálu.viz náčrt.

Jooo, už vidím, jak to někdo dělá :-D :-D
Ale jasně. Technická zpráva a výkres toto bude obsahovat jako požadavek, a jak s tím naloží borci při realizaci, to už bude jejich běh :-)

Já Víťu pochopil tak, že by se nahradil kus potrubí z nerezu, za díl z nevodivého materiálu. To bych možná viděl i jako reálné.


Pokud by došlo k oddělení vodivých částí, viděl bych asi 6mm2 jako dostačující. Ale pokud ne, přijde mi to vzhledem k možnému bleskovému proudu jako nitka.  ;)

Za seba napíšem že by taká situácia pri normálnom návrhu stavby ani nemala nastať, a že blesk sa v projekte nebude do zeme zvádzať cez vnútorné priestory

Iná debata by mohla byť kebyže išlo o rozhodnutie toto akceptovať, a jak urobiť tento stav pre čiastkový bleskový prúd bezpečným pre obsluhu. Predpokladám že ide o prevádzku...
Tu by bolo dobré na začiatok vedieť aspoň triedu LPS a počet zvodov ,  bo zabrániť rozdielu potenciálov a teda dotykovému napätiu by bolo prvoradé
No možno pan Horský postupne dodá viac info o rozložení bleskového prúdu a vnútornom situovaní jednotky VZT



 

Nedodá

Realita je mi celkem jasná. Také se s tím setkávám a cokoliv doporučím, tak se stejně neudělá.

Doplněním oddáleného jímače se dle mého názoru nic nezkaz a situace bude lepší než dělat z trubky náhodný jímač.

To pospojení je k problematické, zda vytvářet další paralelní cestu vnitřkem objektu.

:)

Myslím, že řešení od Vítka, nebo Zdeňka jsou adekvátní.
Nicméně pokud není určena LPL, nebude jasné, na jakou vzdálenost vytvořit izolaci.
Asi se nic nezkazí, ale pokud nebude jasná dostatečná vzdálenost, stačí jedna otázka a bude projektant vypadat jako trouba.

A nebude lepší, než dělat díru do střešní krytiny provést ten výdech z plastu?

Jj, zkusím to projektantovi VZT z dostatečné dálky doporučit :-)

Postačí, když si sundáš roušku.
Na bezpečnou vzdálenost prchne sám.  :)

Někde by to stačit nemuselo.
Právě jsem se vrátil z jednoho objektu, něco na způsob školícího střediska.
A připadal jsem si jak na návštěvě dalekého ostrova.  :o  S rouškou jsem tam byl sám a asi i za exota, docela početná parta vzájemně cizích lidí se tam různě promotává a veselí  (dance) ,  (svoje podezření co je za tím si nechám pro sebe ..) a je jim evidentně jedno, co se odehrává za plotem  8).  Naštěstí jsem s nimi nepotřeboval být kontaktu, udělal si svoje a odjel.  (zle) 

Že by počátek "řízeného promořování"?  :D
Já neustále žasnu. Laxnost některých lidí mě neskutečně vytáčí.

Ten projektant keď sa oprie striktne o normy to bude mať ľahké, stačí len zaplatiť jedno z viacerých drahších a pracnejších riešení
Ponechať ale výduch v 0b a zachovať bezpečnosť osôb a majetku vnútri... no to tak od oka ťažko povedať
Keby ste ale mal možnosť, dajte vedieť jak si poradil, je to celkom zaujímavý stav čo sa ľahko môže v bežnej prevádzke vyskytnúť hocikde

Já tu ale o výbuchu nic nepsal. Jak jste na to přišel?

Řešení je jednoduché.
PD bude obsahovat normativní citace s odkazy na články, kde je doporučeno řešení při použití neizolované jímací soustavy.
Já jako projektant předám v podobě PD jasné noty, podle kterých by se mělo hrát.
Z letitých zkušeností vím, že si to dodavatel prací udělá stejně dle svého uvážení.
Nebudu se rozčilovat. Je mi to vlastně jedno.
Když se pak pod paskvil podepíše revizní technik, je to jeho boj.
A že se spousta RT dokáže podepsat i pod životu nebezpečné věci, to snad nemusím nikomu vykládat. Ono se totiž v 99% případů v budoucnu nic nestane a na to všichni tito řemeslní šmejdi spoléhají.
Dokud zde nebude existovat přísný kontrolní orgán, nikdy to nebude jiné.

Většinou předám PD a finálový skutečný výsledek pak již nikdy nevidím.
U této stavby však udělám výjimku a pojedu se na finále podívat.
Ne, nebudu nikoho topit a nebudu nikomu nadávat. Jen si chci udělat obrázek v jaké podobě končí moje práce, která je někdy opravdu náročná.

Ha, jazyková bariéra :)

výduch není to stejný jako výbuch  ;D ;D ;D

Jojky, tak to se moooooc omlouvám. Oko vidělo "výbuch" a ono je tam místo B písmenko D.  A přitom se slovenštinou problémy nemám. Jen prostě špatně čtu  :-[ o:-)

Keď na tým tak uvažujem, tak sa mi vidí že plechový výduch ( stáva sa  :) ) skončí v komíne na vzdialenosť cca tehly od plechovej strechy tak či tak, a "s" najskôr nebude dodržaná
Píšem o tom bo som si uvedomil, že sám poznám pár plechových striech, kde si ľudia podobne vyvložkovali komíny a potom ochránili plechovú vložku prídavnou tyčou na komíne
Nebezpečenstvo preskoku po takej úprave ale ostáva, a ja teraz len uvažujem jak by šlo toto nebezpečenstvo čo najlepšie ošetriť na bezpečnú úroveň

Predpokladám, že napr. pri štyroch zvodoch bude pri preskoku prúd cez výduch 1/5 a keďže kvôli ľuďom nevylúčim blesk 200kA, tak by som mal počítať s možným prúdom do vložky 40kA

Otázka v takej situácii je potom taká, že jak ošetriť neživé vodivé časti na bezpečný prechod prúdu, dotykové napätia a ochranu elektroniky
Nie som projektant, ale podľa môjho by mohlo stačiť napr. toto:
- na komíne prepojiť plechovú strechu s výduchom cez iskrište
- iskrište pripojiť na HUS aspoň s CY 25
- všetko v prístupnom okolí výduchu vo vnútri pospájať na jeden potenciál, napr. do podružnej HUS
- napájanie ošetriť cez zvodič 40kA

To ale píšem že jak podľa môjho zrobiť záplatu, kebyže taká situácia na streche naozaj nastane, "s" sa neošetrí, a nakoniec sa to tak aj zrealizuje

Ještě bych to obohatil o reálnou situaci, kdy se jedná o třináctipatrov ý panelák ze šedesátých let, kde vede celým domem v každém bytovém jádře vzduchotechnik a z plechu, která je vyústěna na střeše a tam jsou nerezové turbínky Lomanco. V současnosti je vše pospojováno s hromosvodovou soustavou (ta má asi osm svodů v rozích domu po fasádě),  takže lze předpokládat, že v případě blesku poteče část bleskového proudu po vzduchotechnic e vnitřkem domu až do přízemí. A dokonce podle všeho je v rámci pospojování v každém patře  s touto vzduchotechnik ou spojeno i vodivé plynové potrubí, vana atd.

Pak je potřeba na střeše odpojit přímé spojení jímacího vedení a potrubí ventilace a vyústění ochránit oddáleným jímačem s dostatečnou přeskokovou vzdáleností "S".

Jsem strašný škrt, ale tady bych klidně vsadil 5 Kč, že většina poteče vnitřkem a na svody hromosvodu toho moc nezbyde.

Vidím to stejně. Nebál bych se nazvat to potrubí vzduchotechnik y hlavním a současně skrytým svodem.

Jjj, s PENom na tej VZT je to viac jak dobrá stávka :)