Diskuse Elektrika.cz

Obdélníkový půdorys domu,v každém rohu svod,ale ze základů je vyveden pásek jen ve třech rozích.
Je možné 4.svod připojit v zemi k vedlejšímu vývodu, vzdálenému cca 5m, nebo je třeba udělat zvlášť uzemnění? Pásek kolem domu není možné položit.
.

Může mít svoje vlastní uzemnění, má to samozřejmě svá ALE.

1) Hodnota uzemnění samotná - někdy je to boj
2) Vliv na koeficient rozdělení bleskového proudu při výpočtu dostatečné vzdálenosti. pokud ty stávající tři budou na základovém zemniči, asi bude dost boj se dostat na hodnotu, aby se nemusel kc počítat 1

Teď se dívám, že jsem špatně pochopil dotaz, ano můžete ho připojit k vedlejšímu, ale bude to samozřejmě mít vliv na
1) délku svodu
2) rozložení bleskového proudu -> a zase výpočet dostatečné vzdálenosti

Ono to může mít k dokonalosti ještě o něco dál.
Základový zemnič je třeba připojit na HOP (MET, EPS...) a není úplně OK když to nemá vlastní vývod a připojí se to k vývodu, na kterém je svod hromosvodové soustavy

Norma 33 2000-5-54 zná pojem "zemnič" ( to co je uloženo v zemi a zajišťuje kontakt s horninou) a              " zemní přívod" ( to co zajišťuje propoj zemniče  s částí zařízení, určenou k uzemnění ). Každá z těchto částí je popsána samostatně.
Pokud máte jedno uzemnění pro celý dům, je to v pořádku. Pokud máte tři zemní přívody a potřebujete čtvrtý, prostě ho připojte na zemnič. Můžete mít libovolný počet zemních přívodů.
Typicky pro RD: zemní pásek FeZn 30/4 mm uložený v základech domu, spoje šroubové, opatřené ochranným nátěrem proti korozi. Zemní přívody v místech svodů hromosvodu vodičem FeZn průměr 10mm, opatřené na přechodu ze země na povrch ochranným nátěrem 30cm pod a 20 cm nad úrovní terénu, připojené k zemniči svorkou SR03 pásek-lano, rovněž opatřenou ochranným nátěrem.
Pozor na materiál: podle tabulky 54.1 materiál zemniče minimálně FeZn průměr 10. Materiál zemního přívodu minimálně FeZn průměr 8, pokud prochází zemninou, tak minimálně FeZn průměr 10mm.

A samozřejmě jak píše Jiří Schwarz: k HOP samostatný zemní přívod.

S tím nátěrem svorek pozor!
Většina gumoasfaltovýc h nátěrových hmot nesmí přijít do styku se zeminou z důvodu uvolňujících se toxických látek, které kontaminují spodní vody!
Nehledě na to, že se nátěr většinou poškodí při zalévání základu.
Někteří borci to dokonce řeší zinkovým sprejem, což je naprostá blbost, protože tento sprej nenahrazuje klasické pozinkování.
Co se týče nátěru zemního vývodu, tak určitě ne jen na přechodu zemina/vzduch, ale musí být ochráněný i v místech přechodu beton/zemina.
Většina montérů se ho snaží natřít celý, ovšem efekt placeba.
Vodič vývodu by měl být vždy proveden z FeZn10 PVC.

https://www.sonepar.cz/drat-zemnici-fezn-10-izolovany-pvc-1kg144m

https://www.anticor.cz/katalog/protikorozni-ochrana/pasivni/anticor-plast-petrolatova-bandaz-ve-tride-a30/

Pokud v místě svodu zatluču tyč/dvě, a toto místo propojím "po povrchu" 5m dlouhým drátem (pásek by byl s ohledem na průřez lepší) s vedlejším zemním přívodem, přičemž v polovině propoje přidám z pilnosti další zemní tyč, tak to bude vycházet taknějak stejně.
Souhlasíš?

Natírat proti korozi místa kolem šroubových spojů a součástí ve svorce uchycených na principu tření (a např.křížová svorka se 4 šrouby má takových ploch 16, tj je jich plná) s měnícím se přítlakem v čase  je velice slušně řečeno vyjádřením neodbornosti montéra.

Přesně tak.
Natírání svorek je velice neodborné a svědčí o jisté neznalost postupů v našem oboru.

Kdepak, bude tam hrát velkou roli úbytek napětí na těch propojích po povrchu. Rozdíl potenciálu mezi zemniči bude kV.

Místo ošetření vůči korozi zvolit kvalitní nerez a je po starostech.

A prečo zosvorkovaný spoj čo nakoniec aj tak skončí v betóne rovno po zošrubovaní aj poriadne nepozvárať?
Teda samozrejme normálne pozvárať a nie polepiť

Ono to svářená je sice lepší, ale o dost pracnější, než to spojit svorkou. Proto se v betonu začínají více prosazovat bezšroubové svorky:
Tady je popis To důležité o DEHN clipu (https://elektrika.cz/data/clanky/to-dulezite-o-dehn-clipu/view?searchterm=dehnclip)

DEHN: Vytváření Faradayovy klece (https://elektrika.cz/data/clanky/dehn-vytvareni-faradayovy-klece/)

Keď si predstavím takú základovú platňu napr. pre obchodné centrum tak tam sú tie svorky super a dajaké to percento nedokonalých spojov isto nevadí
Pri domečkoch čo majú uzemnenie "na furt" pod laickým dozorom ja odporúčam obetovať ten kus času naviac
A hej, zvárať pozink tiež nie je pre každého

Ta svorka je certifikovaná na 50kA při 10/350 bleskév vlně a spojení armovací železo pozink. Pokud ji použiji na správném průměru, neumím si představit, že by to někde mohlo být nedostatečné a už vůbec, jak ji vzhledem k její konstrukci blbě namontovat.

Málem jsem zapomněl na Elektrickou spojku:

Podľa môjho sa nedá celkom vylúčiť situácia, kedy  aj pri konštrukcii podľa noriem prejde  cez prvú svorku od zvodu viac jak 50kA

Tak pokud budu počítat, že mě odněkud někam poteče plný bleskový proud - tj. při LPSI 200kA, tak se na to samozřejmě připravím, ne?

To isto hej, len si myslím že netreba furt počítať na bleskový prúd  200kA ktorý sa samozrejme nikdy nedá úplne vylúčiť
Ja myslím skôr na situácie ktoré spadajú do prijateľných a nie vypočítaných rizík
Napr. pri príprave na LPS IV s 200kA počítať nemusíte ale vylúčit na nulu ich tiež úplne nemôžete
Tak dajak a podobne som to myslel aj s nejakym percentom svoriek s postupne zníženou účinnosťou v čase
Ja aspoň vyššiu kvalitu chápem len jak vyššiu v nejakom porovnaní, ale nie jak 100percentnú čo sa už nedá vylepšiť a ktorej rozsah v kvalite nemá nejakú toleranciu

To máš sice pravdu, ale jak to udělat lépe než jsem naznačil?

Uzemnění typ B.

Tak ono záleží na tom jaký obor máte na mysli. 8)
V distribučních sítích ( a jejich provozovatele nepodezřívám z neznalosti oboru),  požadují PNE a TNS naprosto jasně nátěr zemnících přívodů a spojů:

" Při přechodu uzemňovacího přívodu mezi vybranými prostředími, musí se provádět antikorozní ochrana nátěrem v rozsahu podle následující tabulky.
Druh přechodu Min. délka ochranného
opatření  m / m
beton / země 0,3 / 1,0 přechod u základového zemniče
beton / vzduch 0,1 / 0,2 přechod u základového zemniče
beton / beton 0,2 / 0,2 dilatační spára
země / vzduch 0,3 / 0,2"

" 6.1 Spoje částí uzemňovacího vedení
Veškerý spojovací materiál je s povrchovou antikorozní úpravou žárovým pozinkováním. Musí mít zaručenou stálost mechanických a elektrických vlastností spojů.
Spojování zařízení namontovaného na podpěrném bodě a hlavního ochranného vodiče se provádí:
- šroubovým spojem se šrouby M10
- svorkou čtyř šroubovou „pas/pas“ nebo dvou šroubovou „pas/lano“
Spojování hlavního ochranného vodiče a uzemňovacího přívodu se provádí:
- spojkou (zkušební svorkou) dvou šroubovou „pas/lano“,  odůvodněně čtyř šroubovou „pas/pas“,odůvodněně svorkou „lano/drát“.
Spojování uzemňovacího přívodu se zemničem a jednotlivých součástí zemniče se provádí:
- svařováním (šířka přeplátování pásky musí být rovna nejméně šířce pásky, drát musí být přeplátován nejméně 60 mm, svár se očistí a opatří antikorozním nátěrem)
- šroubováním (šířka přeplátování minimálně dvojnásobku šířky pásky dvěma šrouby M10 v antikorozní úpravě)
- svorkami (na jeden spoj se použije 1 ks čtyř šroubové svorky se šrouby M8 „pas/pas“,  výjimečně dvou šroubové „pas/lano“).
Všechny spoje zemničů a podzemní spoje uzemňovacích přívodů se musí chránit proti korozi pasivní ochranou, například asfaltovou zálivkou nebo antikorozním nátěrem."

Náš obor je široký, tak možná znalosti z vaší specializace jenom nestačí na jeho celý záběr. :-*

A čím to natíráte v té distribuci?
To mě opravdu dost zajímá.

Já viděl několikrát borce z ČEZ, co to patlali základovkou.
To je ten antikorozní nátěr?
Pokud to patláte Tlumexy a podobným svinstvem, pak si přečtěte návod. Většina z těchto hmot nesmí přijít do styku se zeminou kvůli zamezení kontaminace spodních vod.
Proto doporučuji všude použití samovulkanizač ní petrolátové pásky, která je schválena pro styk se zeminou.
Doporučení, nebo požadavky vámi uvedené jsou brány jako minimální, tak proč to neudělat lépe a se soucitem k přírodě?

A co soucit k montérovi? Víš jak po takové práci vypadáš?  ;D  A rukavice můžeš rovnou zahodit?   :D ;)

Ne, jen si dělám legraci. Souhlasím s tvým názorem. Když už něco dělat, tak pořádně.


Nebo můžete použít nerez, případně drát s izolací, který je přímo určený k těmto přechodům, mezi různými materiály. Osobně používám od DEHN.

Opět musím poznamenat ,  že obor elektro je značně široký a nikdo po vás nemůže chtít abyste věděl všechno  :)  Pokud děláte instalace, sítě vám budou samozřejmě cizí  :)
Je dobře, že vás přešlo to tvrzení : " Natírání svorek je velice neodborné a svědčí o jisté neznalost postupů v našem oboru". Možná jste tím nechtěně odhalil svoji vlastní neznalost.
To nic, hlavu vzhůru, pořád je se co učit  (norm)

U distribučních společností platí tzv. standardy. Je to naprosto přesný postup práce s naprosto přesně stanoveným materiálem. Při jeho nedodržení nevystavím revizi "bez závad",  technik stavbu nepředá. Není možné používat nějaké neschválené lepící pásky ani podobné náhražky.
Může vás možná uklidnit i ujištění, že víc než kdy jindy dbají distribuční společnosti na ochranu přírody. Ve srovnání s časy RGV, například. Na rozdíl od drobných firem, které páchají škody při nakládání s odpadem .
Kde jste prosím přišel k tomu Tlumexu, to se u vás fakt používá ?
Nátěry k ochraně zemních přívodů a spojů v zemi jsou prováděny vodou ředitelnou suspenzí s nulovou toxicitou, samozřejmě s bezpečnostním listem.

Ale těší mně, že existují lidé jako Vy, kteří mají zájem o zachování přírody v nepoškozeném stavu. To se fakt cení.

Ani nevím, jestli mi vás má být líto  ??
Obor elektro je opravdu tak široký, že jeho znalostní záběr nemůže dát opravdu nikdo.

Škoda je, že převážně energetici jsou uzavřeni v jakési bublině, která je vývojově nepustí nikam dál. Co si mám myslet o člověku, který se řídí standardy, přes které nevidí ani doleva, ani doprava a o antikorozní pásce prohlásí, že jde o jakousi neschválenou lepící pásku a napadá diskutující z neznalosti oboru?

Stále si stojím za tím, že natírání zemních svorek je velikou blbostí. Toto mi potvrdila i včerejší přednáška na TV elektrika, která bude jistě k zhlédnutí ze záznamu. Doporučuji její shlédnutí.

Zkuste se občas podívat dál, než na špičku svého nosu.
Pak zjistíte, že je ten svět daleko barevnější a technologické postupy v normálním elektro světě jsou již o něco dál, než stačili energetici vymyslet.

Možná by chtělo, abyste se občas podíval na práci firem, které pracují právě pro energetiku. Zkuste to a budete se divit.
Připadá mi, jako by jste byl vyloženě kancelářský typ.

Tiež si myslím, že je to je ten slabý článok v kvalite uzemnenia
Asi by stálo za úvahu zaviesť pre určité situácie, napr. aj v distribúcii,  povinnosť, že na ťažko prístupných spojoch uzemnenia musia byť tieto spoje zhotovené ako nerozoberateln é, a to metódou, ktorá zabezpečí ich trvalé spojenie minimálne počas životnosti spájaných materiálov
A metódy by sa hádam aj našli kebyže sa kus chcelo

Pane Horký, přečte si co píšete, o neznalosti oboru jste začal mluvit vy. Je to tak ?

Co se týká odbornosti firem pracujících pro energetiku: vždyť právě já pro tyto firmy výhradně pracuju! A to už 40 let ! Od realizace, přes konzultace projektů až po revize. Právě v energetice se používají nejlepší technologie, protože je tu velká náročnost na kvalitu, spolehlivost a životnost. Používají se komponenty a technologie,  které si drobní živnostníci nemůžou vůbec dovolit.
A dodržování standardů je právě postup, který zajišťuje kvalitu, trvanlivost a spolehlivost.

Tak se možná zamyslete nad tím, jestli se můžete v takovém náročném prostředí inspirovat.
Spíš než prosazovat svůj názor z úzkého okruhu Vaší specializace.
Jak se říká,  proč jít za kovaříčkem když můžete jít za kovářem  :)

A k té pásce: už jste někdy viděl spoj dvou zemnících pásků šroubovou křížovou svorkou ?  Omotal byste ho samovulkanizač ní páskou ? Co se stane když se pod tu pásku dostane voda? Právě proto je vulkanizační páska ne jakékoliv spoje už dávno zakázaná: díky vodě která se pod ni dostane a už se nedostane ven vám spoje prostě do pár let zkorodují. To co považujete za novinku a převratný objev je v náročných podmínkách už dávno překonáno a zavrženo jako nevyhovující.

Stále oceňuji váš kladný vztah k přírodě  :)
A taky snahu se učit nové věci :-)

Mluvíte možná trochu o něčem jiném  ;)

https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35850.0.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,35850.0.html)

A práce je s ní trochu náročnější  ;) jak vím i z osobní zkušenosti

S vulkanizační páskou od DEHN jsem několikrát dělal. Neřekl bych, že se pod ní dostane voda. Beru ji jako hoooodně kvalitní ochranné opatření a v projektech ji doporučuji.