Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Zdeněk Jůza 25.03.2020, 11:55



Název: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Zdeněk Jůza 25.03.2020, 11:55
otázka č.15 na kterou neumím v normě najít odpověď...

Jak se uplatňují ochranná opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem, které může vzniknout při provozu elektrických zařízení s ohledem na vnější vlivy a jejich působení?
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007, ČSN 33 2000-4-41 ed. 3:2018

Rozhodl jsem se zpracovat všechny otázky z otázek ke zkouškám revizních techniků protože mám dost času ale jak si mám být jist že odpověď kterou tičr požaduje je ta kterou jsem nalezl :-) ? Existují nějaká pravidla? Například že odpověď musí být přesná formulace z normy?


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jan Bocek 25.03.2020, 18:05
Desítky let jsme byli zvykli na to, že určitý prostor nebo raději pracoviště, zařadíme  pod určitý vnější vliv podle 5-51. Pak jsme se podívali do příloh NA 4-41 a podle toho jsme jej zařadili do tabulky NA 4,5,6 a podle toho jsme zavedli ochranná opatření.

Jenže 4-41 ed.2 končí a ed.3 tyto tabulky a tohle zařazení již neuvádí. Ale do hry vstoupila zcela nenápadně ČSN EN 61 140 ed.3, která v podstatě nařizuje, abychom zhodnotili EZ, zdá zahrnuje nebo nezahrnuje zvýšené nebezpečí.
Pokud zahrnuje, musíme specifikovat doplňkovou ochranu. Na pomoc nám přichází řada norem 7-7XX . Pokud žádnou na danou EI nenapasujeme, musíme postupovat podle 5.5 ČSN EN 61 140 ed.3, kde je zapotřebí k normálnímu provedení EI ještě uplatnit prostředky doplňkové ochrany. Je-li zvýšené nebezpečí, tak máme několik možnosti jak to řešit.

U automatického odpojení od zdroje to řešíme doplňkovým pospojováním, nebo s pomocí proudového chrániče. Požadavky na proudový chránič jsou stanoveny v 415.1
ČSN 4-41 ed.3

Proto 5-51, 4-41, 61140 se vzájemně doplňuji. Vnější vlivy nepůsobí jen na elektrická zařízení, ale často elektrické zařízení vytváří své specifické prostředí. Obsluha a obecně člověk je těmito VV ovlivňován. A také člověk je mezi tyto VV zařazen svoji kvalifikací a schopnostmi.

otázka č.15 na kterou neumím v normě ( edit v normách) najít odpověď...

Jak se uplatňují ochranná opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem, které může vzniknout při provozu elektrických zařízení s ohledem na vnější vlivy a jejich působení?
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007, ČSN 33 2000-4-41 ed. 3:2018



Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 18:33
Odpověď hledejte v edici 2 v národním článku 410.3.N10. Jde o rozdělení prostorů na N, NB a ZNB a odkaz na národní přílohu NA.

Bohužel, edice 3 už toto téma nezmiňuje.

Mimochodem, sám jsem měl v testech chybu (https://www.svejkovsky.info/web/category/elektrika/).


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.03.2020, 19:29
Tak já jsem se před týdnem pustil do studia, stran §9, a přišlo mě psaní od TIČRU, že se vše ruší.

Stran odpovědi na otázku č. 15

Pro zvláštní instalace nebo umístění, se uplatňují konkrétní ochranná opatření odpovídající části 7 HD 60364 nebo HD 384 – doplňková ochrana (RCD, pospojování)

 ;)


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 19:31
Pro zvláštní instalace nebo umístění, se uplatňují konkrétní ochranná opatření odpovídající části 7 HD 60364 nebo HD 384 – doplňková ochrana (RCD, pospojování)

Ano, to je správná odpověď, s tvým dovolením to doplním do svých testů. Teď ještě vymyslet alespoň dvě špatné odpovědi. To mi kolikrát připadá složitější  8)


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.03.2020, 19:38
Já jsem na TIČR již poslal žádost o odborné prověření. Možná předčasně.
No a teď to asni ani nedopéadne. :(


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 19:53
Dopadne:

Citace
přednostně budou vyřizovány všechny podané a nevyřízené žádosti evidované v systému TIČR, před a během období platnosti nouzového stavu. TIČR zajistí projednání nových termínů konání zkoušek s žadateli.

Citace
Stanovisko Technické inspekce České republiky k prokazování odborné způsobilosti Osvědčením v době nouzového stavu.


Prokazování odborné způsobilosti podle zákona č. 174/1968 Sb.,  § 6, odst 1) písm. d.

Za účelem omezení pohybu osob ze zdravotních důvodů Technická inspekce České republiky, organizace státního odborného dozoru, při provádění dozoru nad bezpečností vyhrazených technických zařízení podle zákona č. 174/1968 Sb.,  upravuje režim vydávání Osvědčení vydávaných podle §6, odst 1) písm. d). takto:
Osoby, jimž skončila platnost osvědčení během nouzového stavu, mohou na území České republiky vykonávat činnosti v příslušném rozsahu tohoto osvědčení, a to po dobu trvání nouzového stavu.

V Praze dne 22. března 2020


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 19:57
Mimochodem, průšvih je trošku ten, že je opakovací rok revizáků, kteří poprvé absolvovali v roce 1995 (jako já) a těch starších.

V roce 1995 všem RT zrušili papíry a nahnali je na přezkoušení. Každý rok dělitelný pěti je tak víc nával na TIČRu právě nás padesátníků a starších kolegů, kteří u toho vydrželi.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Zdeněk Jůza 25.03.2020, 20:06
ještě k těm pravidlům chápu to správně že je položená otázka a odpověď čerpal zhotovitel otázky v těch normách které jsou pod otázkou?

Jaká jsou ještě pravidla pro tvorbu odpovědí v testech jak to dělají ti jež mají školící centra a vytvářejí DEMO testy?


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Zdeněk Jůza 25.03.2020, 20:13
čím větší nával na zkoušejícího tím lepší. Nemá čas se s tím mazat a v ničem se nerýpe. Nejhorší to bylo když nás chodilo na předmět 5 ke člověku který měl za 30 studentů na semestr...


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Lukáš Láryš 25.03.2020, 20:15
otázka č.15 na kterou neumím v normě najít odpověď...
Jak se uplatňují ochranná opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem, které může vzniknout při provozu elektrických zařízení s ohledem na vnější vlivy a jejich působení?
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007, ČSN 33 2000-4-41 ed. 3:2018

Doporučuji koupit si knížku Učební texty.
https://www.ticr.eu/inpage/publikace/
Bohužel ale musíte počkat do května.
Tam najdete všechny odpovědi na otázky.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 20:19
Jaká jsou ještě pravidla pro tvorbu odpovědí v testech jak to dělají ti jež mají školící centra a vytvářejí DEMO testy?

Podle mě jsou ty pravidla 3:

1) Znají skutečné odpovědi, které se v testech vyskytují (prakticky vyloučeno)
2) Kopírují části norem (Ctrl-C, Ctrl-V),  kde se odpověď vyskytuje (asi nejčastější případ, včetně učebních textů TIČR)
3) Nějak odpověď zformulují, aby se co nejvíce přiblížila realitě. To ovšem školící centra prakticky nedělají.

Osobně mě nejvíc pomohlo to, že jsem si odpovědi našel a vypracoval sám. Má to tu výhodu, že vím, kde to pak mám hledat a líp si to i pamatuju.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Miroš Jan 25.03.2020, 20:38
Tak já si matně vzpomínám na své začátky. Tehdy ale ani ITI, dnešní TIČR ještě nebyly.
Na týdenní školení v Kostelci, kde se jednak školilo a probíraly testy, tak se taky družilo. Byla to paráda. (dance)
Za měsíc se dělaly zkoušky, já z toho byl docela vyklepanej jak startka.  (zle)
Ale nakonec se mě to povedlo. Jo a zkoušelo se na IBP. :)


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jan Bocek 25.03.2020, 21:09

Stran odpovědi na otázku č. 15

Pro zvláštní instalace nebo umístění, se uplatňují konkrétní ochranná opatření odpovídající části 7 HD 60364 nebo HD 384 – doplňková ochrana (RCD, pospojování)


A nemělo by býti správněji pro ČR, že doplňující pospojování je podle čl. 415.2 ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 a chránič podle čl. 415.1 ČSN 33 2000-4-41 ed. 3 ?

části 7 HD 60364 jsou přece zavedené v části 7 ČSN 33 2000 a tam kde nejsou, platí 61140 ale ten závěr je správný.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 21:40
části 7 HD 60364 jsou přece zavedené v části 7 ČSN 33 2000 a tam kde nejsou, platí 61140 ale ten závěr je správný.

To není pravda.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Hynek Čermák 25.03.2020, 21:47
na CD ROM elektro viz:
https://www.elektro-shop.cz/cd-rom-elektro/
jsou testové otázky přesně ve stejném znění jako jsou u zkošek na TIČRu.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 25.03.2020, 22:03
na CD ROM elektro viz:
https://www.elektro-shop.cz/cd-rom-elektro/
jsou testové otázky přesně ve stejném znění jako jsou u zkošek na TIČRu.


Nula od nuly pojde? Ze stránek TIČR si je stáhnu zdarma.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Hynek Čermák 25.03.2020, 22:18
Myslím odpovědi přesně takové jaké jsou na TIČR.
Otázky jsou jasně dané....


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Velký Bobeš 26.03.2020, 10:34
Tak nejprve v -4-41 ed.2 od základu převrtali názvosloví v ochraně před úrazem (základní, zvýšená apod.). Na něco zapomněli, tak to dali do Z1 (doplněná ochrana pro prostory Zvl.Neb.). Než to všichni stačili strávit (nebo právě proto),  tak vydali ed. 3, způsobem: čistírna původní ed. 2 a Z1. Neuvěřitelný normo marasmus. :'( (zle)


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: František Šohajda 26.03.2020, 11:50
Jen pro doplnění....
Minulý rok měli kolegové spoustu "pravých" otázek z několika firem ,  učebnici z TIČRu a ve skutečnosti bylo celkem na E2A asi 10 otázek s úplně jiným zněním,jak měli všichni za pravé!! I podle učebnice...

Ale poku si prostudoval učebnici z TIČRu ,měl by to dát! (norm)


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.03.2020, 12:45
Mimochodem, poslední aktualizace otázek na stránkách TIČR je z března 2020. Oproti verzi z roku 2019 došlo ke změně ve dvou otázkách v testu na vn/vvn a k aktualizaci odkazovaných norem (nová edice),  jinou změnu jsem nenašel.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Radim Strycharski 26.03.2020, 13:42
Citace:
Osoby, jimž skončila platnost osvědčení během nouzového stavu, mohou na území České republiky vykonávat činnosti v příslušném rozsahu tohoto osvědčení, a to po dobu trvání nouzového stavu.

Znamená to tedy, že i když se na zkoušky přihlásím tak včas před vyhlášením nouzového stavu, abych stihl přezkoušení do konce platnosti osvědčení, a chovám se tedy nanejvýš obezřetně, tak den po skončení nouzového stavu nemůžu nic dělat, protože mě ten den určitě TIČR nepřezkouší.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 26.03.2020, 16:25
Citace:

přednostně budou vyřizovány všechny podané a nevyřízené žádosti evidované v systému TIČR, před a během období platnosti nouzového stavu. TIČR zajistí projednání nových termínů konání zkoušek s žadateli.


Nebude to tak horké, doufám.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 26.03.2020, 18:33
Já jsem se objednal 13.3.2020, potvrzeno 16.3.2020.
Vše proběhlo OK, nicméně už jsem ve frontě...


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jan Bocek 26.03.2020, 19:41

Já jsem se objednal 16.3.2020, potvrzeno 17.3.2020.
Vše proběhlo OK, nicméně už jsem taky ve frontě...


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jiří Vodehnal 27.03.2020, 22:56
otázka č.15 na kterou neumím v normě najít odpověď...

Jak se uplatňují ochranná opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem, které může vzniknout při provozu elektrických zařízení s ohledem na vnější vlivy a jejich působení?
ČSN 33 2000-4-41 ed. 2:2007, ČSN 33 2000-4-41 ed. 3:2018

odpověď není v těchto normách, ale jsou v testu tři odpovědi, a logicky je správná ta nejlogičtější.

Vnější vlivy jsou v 5.51 ed 3 nadále platí, ale nejsou tam žádná ochranná opatření, postory normální, nebezpečné atd. již nejsou.

Platí odpověď:
... ochranná opatření HD 384 část 7

jen pro pořádek, ostatní odpovědi z A,B.C jsou blobosti, takže vylučovací metodou je to jednoznačné.

Byl jsem v únoru na přzkoušení, myslím, že jsem tam tuto otázku možná i měl.






Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Jan Bocek 28.03.2020, 09:05
Já vím, že člověk musí udělat test a vše ostatní je vedlejší....bo jovat proti zkoušejícím je marné a odvažné. Občas je dobré vzpomenout na školy a profesory....

otázka č.15 na kterou neumím v normě najít odpověď...

Platí odpověď:
... ochranná opatření HD 384 část 7

jen pro pořádek, ostatní odpovědi z A,B.C jsou blobosti, takže vylučovací metodou je to jednoznačné.


Pokud v testu mám volit z ABCD nějakou učebnicovou logickou odpověď, tak snad ano.
Proč ale volili odkaz na HD 384 část 7, když odpovědi jsou v 4-41 ed.3  čl, 415.1 415.2.

Proč mám znát restrukturaliz aci norem IEC-HD-ČSN EN-ČSN a vývoj harmonizačních dokumentů na vliv novelizaci národních ustanovení. Nezaměnili jsme již cíle s prostředky?

Ta ochranná opatření nemusím vždy najít v části 7-7XX a jsem zase v 4-41


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Velký Bobeš 28.03.2020, 10:28
...zdá zahrnuje nebo nezahrnuje zvýšené nebezpečí.
Pokud zahrnuje, musíme specifikovat doplňkovou ochranu.
:-[Ono to s těmi názvy úplně tak není. Viz ČSN 33 2000-4-41 ed.2/Z1, Příloha NA, čl. NA.1.


Název: Re: Jak se uplatňují opatření ve vztahu k nebezpečí úrazu elektrickým proudem?
Přispěvatel: Martin Manas 01.04.2020, 12:02
Tak nejprve v -4-41 ed.2 od základu převrtali názvosloví v ochraně před úrazem (základní, zvýšená apod.). Na něco zapomněli, tak to dali do Z1 (doplněná ochrana pro prostory Zvl.Neb.). Než to všichni stačili strávit (nebo právě proto),  tak vydali ed. 3, způsobem: čistírna původní ed. 2 a Z1. Neuvěřitelný normo marasmus. :'( (zle)

Naprostý souhlas. V ed.2 to mělo logiku a pravidla. Teď je v tom chaos. Proč se to nemůže řídit národní ČSN, která z ostatních norem bude vycházet ? Doplňkovou ochranu musím aplikovat dnes podle ČSN 33 2000-4-41 ed.3 čl.415.1 a 411.3.3 a 411.3.4 skoro všude u AC koncových vývodů, které napájí svítidla či zásuvky do 32 A s automatickým odpojením od zdroje v sítích TN bez ohledu na to, jestli zamýšlené el. zařízení zvyšuje či nezvyšuje nebezpečí úrazu el. proudem. Proč se zabývat nějakým rozdělením na to, jestli zařízení zvyšuje nebo nezvyšuje ... ? Určení VV má logiku, vyjdou z nich pravidla na provedení el. zařízení, na lhůty revizí, ale po 07072020 už ne pravidlo na výběr ochranných opatření.

Vlákno se zde stočilo na správnou obecnou odpověď na otázku č. 15 a na termíny zkoušek na TIČRu. Vyjádří se ale někdo z projektantů k tomu, co bude uvádět v PD, tedy na základě čeho vybral ochranné opatření při poruše ? Bude se tam třeba tedy dle tzv. nového pojetí uvádět něco ve smyslu, že z hlediska nebezpečí úrazu elektrickým proudem je zamýšlené použití el. zařízení dle ČSN EN 61140 ed.3 čl. 4.4 definováno jako zařízení, které nebezpečí úrazu elektrickým proudem : nezvyšuje/zvyšuje ? .. ekvivalentně k prostorům N a NB resp. ZNB dle "starého pojetí" ?