Diskuse Elektrika.cz

Pracovní zóna => -B- 30 denní zóna dostupných diskusí => Téma založeno: Tým portálu Elektrika 21.03.2020, 08:02



Název: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Tým portálu Elektrika 21.03.2020, 08:02
Na trh se dostává nový kolaborativní robot
    Na trh se dostává nový kolaborativní robot. Technický distributor mezi své produkty nově zařadil kolaborativníh o robota HCR jihokorejské společnosti Hanwha. Kobota je možné využít v celé řadě činností a aplikací v průmyslu od balení, leštění, přes montáž, manipulaci s materiálem až po svařování, pick & place aplikace, nebo obsluhu CNC strojů. Předností nejmenších kolaborativníc h robotů Hanwha pro zatížení do ...
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/bleskovky/na-trh-se-dostava-novy-kolaborativni-robot)


   


    Co pozitivního a konstruktivníh o byste doplnili k této informaci?
   
Na trh se dostává nový kolaborativní robot
   


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří Macháček 21.03.2020, 15:30

V této souvislosti mne napadá, tedy když se stále omílá Průmysl 4.0, IOT, úžasná konektivita a spousta dalších digitálních modních výstřelků, proč mé děti šijí s manželkou roušky ručně pro místní nemocnici, když máme kolaborativní roboty?

Neměla by pomoc přijít od některých robotických provozů když se stále chlubí jak jsou super univerzální?


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jan Franěk 21.03.2020, 19:31
V této souvislosti mne napadá, ......

Neberte lidem práci v této době, kdy je to alespoň malou náplastí na současnou situaci. Nemít doma nic na práci, jsem v řiti a zákonitě mi musí hrábnout. Navíc šití roušek je velmi prospěšné a lidé alespoň cítí že je jejich práce ceněná a jsou rádi že doma nesedí jen tak.
 ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří Macháček 21.03.2020, 19:58
Neberte lidem práci v této době,

Cílem snažení ale není zaměstnat lidi! Jde o to se ochránit. A pokud stále posloucháme o výkonných robotech, které dokáží za minutu deset vypínačů, tak by mohly zrychlit výrobu dalších nedostatkových ochranných pomůcek.

Nebo se mi to zdá? Stále se chvástáme jak máme digitální dvojčata a jak vše propojujeme a nakonec si necháme dovézt ruským letadlem hromadu čínských hadříků. Nepřehnal jsem to? Možná jsem moc jezdil do Hannoveru :-(



Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.03.2020, 20:04
Nebýt čínské pružnosti v modifikaci výrobního programu, nebylo Ruslana čím naplnit.
V této souvislosti mně pro změnu napadá otázka, zda evropa o technologiích tohoto typu jen nežvaní jak PR žádá, kdežto číňan je využívá naplno.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří Macháček 21.03.2020, 20:06
Nebýt čínské pružnosti v modifikaci výrobního programu, nebylo Ruslana čím naplnit.
V této souvislosti mně pro změnu napadá otázka, zda evropa o technologiích tohoto typu jen nežvaní jak PR žádá, kdežto číňan je využívá naplno.
Přesně! Putinovo Ruslan s rouškami hodi do Průmyslu 4.0 velmi trefné vidle!


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.03.2020, 20:34
Přesně! Putinovo Ruslan s rouškami hodi do Průmyslu 4.0 velmi trefné vidle!

Což o to, trefné to je, ovšem pokud se rozhlédneme po světě, tak hledat viníka je hodno přízemního alkoholika, který má abstinenční příznaky po té co mu kovid-19 uzavřel pípu.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.03.2020, 20:36
Kdyby nebyl celý 4.0 jen takovým mokrým snem propagátorů, už má každá fakultka ve sklepě linku na respirátory. Na první pohled spoustu použitých konstrukčních částí a bloků, lze koupit u alibaby. Jen se trochu obávám, že ve spoléhání se na revoluci, už se vytrácí schopnost adaptace a vymýšlení improvizací.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Miroslav Minařík 21.03.2020, 20:40
Kdyby nebyl celý 4.0 jen takovým mokrým snem propagátorů, už má každá fakultka ve sklepě linku na respirátory. Na první pohled spoustu použitých konstrukčních částí a bloků, lze koupit u alibaby. Jen se trochu obávám, že ve spoléhání se na revoluci, už se vytrácí schopnost adaptace a vymýšlení improvizací.

Super!


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 21.03.2020, 21:35
A jaké by to bylo, kdyby se do toho cpal nanomateriál z liberecké univerzity.
Škoda. Firma dokáže vyvinout sofistikovanou ruku, každý díl dost možná originál, ale seskládat linku ze sériových komponent s pár unikátními, nebo upravit ty, které mají útlum kvůli vazbě na automotive, třeba výroba filtrů, do toho se bohužel nikomu nechce, protože nevěřím, že bysme neměli schopné konstruktéry.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Martin Kurka 21.03.2020, 23:49
A jaké by to bylo, kdyby se do toho cpal nanomateriál z liberecké univerzity.
Škoda. Firma dokáže vyvinout sofistikovanou ruku, každý díl dost možná originál, ale seskládat linku ze sériových komponent s pár unikátními, nebo upravit ty, které mají útlum kvůli vazbě na automotive, třeba výroba filtrů, do toho se bohužel nikomu nechce, protože nevěřím, že bysme neměli schopné konstruktéry.
Kde není poptávka, tam není nabídka. Do půl roku u malé firmy, do 2měsíců u velké firmy by v normálních podmínkách takový stroj stál.
A i s kapotáží proti úrazu, přetlakovou ventilací, nebo zářičovou sterilizací na konci linky.
Takový stroj by v Evropě z hlediska pracovníků odbory a bezpečnostní technici rozcupovali.
Proto ten stroj v Evropě bude dražší o 30%.

Jenže dnes nic v Evropě na stavbu takového stroje nekoupíte rychle, pokud to náhodou neleží u dodavatele ve skladu, přes hranice to přijde až třeba za týden, nebo je fabrika na výrobu zastavena pro karanténu, nebo je to v opožděné lodi na cestě z Číny.

A navíc dokud bude stát či celá Evropa dbát na nejnižší cenu a ne na strategickou bezpečnost a nezaručí firmám nákup strategických komodit z tuzemských továren,  pak to bude vypadat, jak to vypadá nyní.

Zoufalé je, jak nedokáží nyní Evropané pomoci Itálii (a Španělsku) ,  protože se všichni topí ve vlastních problémech. Pořád se jako Evropané spoléháme jen na strýčka Sama, ale i on nám nyní nebude schopen pomoci, protože jej čeká to samé. Co se týče další velmoci,  Rusů je (ne)vidět, jak Evropě pomáhají. No, aspoň nepřekáží.  Na druhou stranu se podívejte na Izrael, Jižní Koreu a Taiwan.
Společnost je právě tak silná, jak dokáže pomoci svým slabým.Nebo i jiným slabým.

Pokračování


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Martin Kurka 21.03.2020, 23:52
Pokračování

A Evropská unie se nyní ukazuje jako slaboučká, zatím propadla. Mimo nařízeni Evropské komise Netfixu, aby snížil kvalitu obrazu a tím uvolnil evropský Internet pro krizovou komunikaci a home office nevím o ničem.

Ale nemám strach, že to Evropa nezvládne. Na to je tu moc chytrých a zkušených lidí, kteří si umí poradit a umí rozhodnout. Populisté ani ekogendristé a odpírači očkování to nebudou. Jenže pro mnohé chudáky to bohužel Evropa nezvládne dostatečně rychle, všechny nás to zastihlo v negliglé a nespolupracuje me. Nyní není čas bychovat, a dívat se co jsme mohli kdyby. Prostě stav je takový, jaký je a musíme se s ním poprat.
Když se zkoordinují Evropské zdroje, vyberou se typizovaná řešení, předají se koordinovaně různým továrnám, pak Evropa začne chrlit potřebné stroje, léky, testy, ochranné pomůcky desinfekce, přesouvat zdravotníky, respirátory a koordinovat letecké mosty, prioritní expesní nákladní vlaky a kamióny se surovinami pro výrobu ochraných pomůcek, zdravotnickými přístroji atd.
Pak budou k dispozici takové nápady, jako civilní vlaky předělané na zdravotnické vlaky, polní nemocnice apod. přemisťované na místa s kritickým nedostatkem zdravotnického personálu apod.
viz
https://hlidacipes.org/jak-prezit-epidemii-nespolehat-na-cinu-a-do-mesice-uvolnit-karantenu-radi-manazer-ve-zdravotnictvi/
Internet nám dnes dává ohromnou zbraň, rychlý přenos zkušeností bez nebezpečí nákazy.
To při žádné pandemii před tím nebylo.
Už se u nás tyto zbraně používají. Liberecká nemocnice má "Korejské" automobilní místo pro odběry. Přijedete, stáhnete okénko, zdravotník v ochranném obleku udělá odběr, okénko vytáhnete a odjedete.
Izrael posílá neinfekční vyléčené na doléčení do uzavřených hotelů a lázní, podpoří a zaměstná tím strádající lázně a hotely, odlehčí zdravým v péči o doléčované. Nakonec střih na roušky je z Internetu, dobrovolnické databáze a internetové fungl nové aplikace pomáhají, občanská společnost se aktivizuje... Lékaři  si předávají informace o účincích léků v reálném čase. Hygienici staví modely a  zkušenosti podle čerstvých informací sousedů. To je skvělé, ne?



Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří Macháček 22.03.2020, 20:53

Proč tu nemáme roušky a respirátory 3M? Mám tu skříň plnou katalogů o produktech do zdravotnictví. Nebo že by prezident Trump vydal nějaké duchaplné nařízení?


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.03.2020, 10:36
Sluníčkáři budovali svět jak z Demolitionmana, teď se neumí pružně bránit a každý kope za sebe. Proto produkce 3M zůstane doma.
 To že nejsou respirátory pro IZS, je typickým příkladem špatně aplikovaného modelu just in time. Strategického materiálu byly v "temných dobách" plné sklady CO.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: David Hruda 23.03.2020, 10:39
Sluníčkáři
Můžete být konkrétnější, o koho se podle vás jedná?


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.03.2020, 13:09

 To že nejsou respirátory pro IZS, je typickým příkladem špatně aplikovaného modelu just in time.
Hmmm, Just It Time je funkční při dobrém plánování které je založeno na dobrých prognózách. Just In Time ani dnešní Real Time neumí čarovat. Pokud někdo nevyhodnotil míru rizika ...

Mnoho věcí vypadá jednoduše proveditelné. Pokud se ocnete realizátorem, vidíte souvislosti o kterých se nepíše.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.03.2020, 13:56
Můžete být konkrétnější, o koho se podle vás jedná?
Říká se jim rovněž hyperkorektní dobro.eři, různí neomarxisti a vyznavači globalizace. To je na delší rozpravu.
Hmmm, Just It Time je funkční při dobrém plánování které je založeno na dobrých prognózách. Just In Time ani dnešní Real Time neumí čarovat. Pokud někdo nevyhodnotil míru rizika ...

Mnoho věcí vypadá jednoduše proveditelné. Pokud se ocnete realizátorem, vidíte souvislosti o kterých se nepíše.
Je rozdíl mezi zásobováním automobilky, kde při výpadku dodávek co já vím filtrů, mají v lokálním skladu několikadenní polštář a mezi zásobováním kritické infrastruktury . To, co se ušetří na nákladech za držení skladu, se pak při prvním průseru několikrát přeplatí při horečném shánění. O skladovém hospodářství kritických komponent něco vím a nejednou to zachránilo provoz výroby před přerušením, když např prkotina jako čerpadlový stator byla ve Wanhenu a just in time dostupná v pondělí odpoledne a to byl pátek večer. Stejně frekvenčáky a tak. Fungovalo to dobře na plánované údržby, ne na poruchy a tohle jsem měl namysli.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: David Hruda 23.03.2020, 14:01
Říká se jim rovněž hyperkorektní dobro.eři, různí neomarxisti a vyznavači globalizace.
Aha, takže prostě VONI, ti co ta všechno mohou.
To mi stačí.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 23.03.2020, 14:25
Ten problém, že tady něco je nebo není je přece úplně jinde.
Ty roušky nejsou žádný výkřik techniky. Je to běžný osobní ochranný prostředek zaměstnance, kterého tím musí podle analýzy rizika vybavit každý zaměstnavatel. Tento princip tady funguje léta.
Ty linky tam prostě jsou dávno sestaveny a vyrábí. Modifikace na to či ono je pak velmi jednoduchá úprava.
Je to tím, že je to kapitalismus.
Proč bych to hlupák vyráběl, když to mohu levně dovézt z Číny.
No a dnes se ukazuje, kdo je vlastně tím hlupákem.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Milan Hudec 23.03.2020, 14:34
Nebuďme tak kritičtí, dejme tomu riziko přemnožení ptáků- taky jistě nejsou a nebudou plné sklady ochr.sítí.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Rozmahel Vladimír 23.03.2020, 14:48
No nevím na vinohradech jsou sítě zcela běžné... :)
Doba se mění. Myslím že heslo dne bude: Bez gumy ano, bez roušky ne. 8)


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.03.2020, 16:36
Aha, takže prostě VONI, ti co ta všechno mohou.
To mi stačí.
A co chcete slyšet? Jména všech unijních příživníků z Bruselu, plodících dotace a centrální plánování, rozhodujících kde, kdo, co a za jakých podmínek smí vyrábět, nebo těch, kteří pro to hlasovali, i přes nedobrou zkušenost s RVHP?
Navíc nechtěl jstem se stočit k politické debatě, spíš jsem se zamyslel nad tím, že čínský rouškomat by byl v EU neprůchozí právě kvůli mnohdy stupidním nařízením, jež mají za úkol ochránit primitiva v blízkosti stroje (ve stylu kočku nelze sušit MW),  čímž je odsunut prostý rozum a pud sebezáchovy, či respekt před strojem, na vedlejší kolej.
A lidstvo nabývá pocitu falešného bezpečí, než se něco stane a bylo by třeba jít přes ty nesmyslné mantinely a nikdo na to nemá odvahu, protože legislativa muss sein, i kdyby fotra věšeli...
To je právě ten vzor bezpečného světa, který se snaží procpávat formou nařízení a omezování.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Miroslav Minařík 23.03.2020, 19:20

Než odsoudím, zkusím ujít míli v cizích botách ...


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Martin Kurka 23.03.2020, 21:02
Navíc nechtěl jstem se stočit k politické debatě, spíš jsem se zamyslel nad tím, že čínský rouškomat by byl v EU neprůchozí právě kvůli mnohdy stupidním nařízením, jež mají za úkol ochránit primitiva v blízkosti stroje (ve stylu kočku nelze sušit MW),  čímž je odsunut prostý rozum a pud sebezáchovy, či respekt před strojem, na vedlejší kolej.
Velmi s VVámi nesouhlasím.
Postavte se na 7,5 hodin k jakémukoliv stroji a monotónní práce, hluk, umělé osvětlení a jednostranná zátěž z vás během hodiny vysaje veškerou inteligenci a ostražitost. A co teprve mezi 3 a 4 hodinou v noci, když na vás leze rýmička, potřebujete hrozně na záchod a střídač nikde...

Navíc bezpečnost strojů se neřídí výhradně předpisy EU, ale předpisy IEC. Jde o mezinárodní domluvu civilizovaných států, kterým jde o zdraví a životy svých lidí. A myslím si, že je IEC nastaveno rozumně.

Každý stroj má nějakou velmi rozumnou úroveň potřebné ochrany. Pokud jste pod ní, je stroj nebezpečný v každém případě - jako ten rouškovač, kterému chybí i naprosto základní kryty - kdyby pracovníkovi  čistícímu štětcem odpadlé odřezky před sřihacími válci a ty mu chytily manžetu u montérek a pak ruku, vytrhnou mu ji z ramene a rozválcují a rozřežou podle vzoru na rouškách. Dnešní servomotory neznají slitování. Takto nebezpečné stroje se v Evropě přestaly dělat již před 2. světovou válkou.
Pokud bezpečnost přeženete, většinou je stroj nebezpečný též, protože nejde rozumně opravovat a seřizovat bez nekvalifikovan ého vyblokování i naprosto základních bezpečnostních prvků. Je to jako 24místné heslo do počítače nalepené na monitoru.

Navíc dnes jsou stroje velmi výkonné a tím mají velmi rychlé pohyby.  Jakmile se rozjedou, nemáte šanci ucuknout, jako kdysi.


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: David Hruda 23.03.2020, 21:55
...jež mají za úkol ochránit primitiva v blízkosti stroje (ve stylu kočku nelze sušit MW),  čímž je odsunut prostý rozum a pud sebezáchovy, či respekt před strojem, na vedlejší kolej. ...
Ano, i primitivové (a oni zejména) mají právo na ochranu.
Zažil jsem ještě dobu, kdy se na všechno sralo, v práci se chlastalo, o bezpečnosti práce se jen mluvilo, bastl byl bežná realita, sekačku z pračky a kočárku měl každý druhý atd. atd.
A musím říct, že dnešní dobu (když pominu pár opravdu extrémních nesmyslů, o kterých je lepší nepřemýšlet) považuji za daleko lepší.

Ale i kdybych ji považoval za horší, asi bych se nesnažil z toho marasmu obvinit jakési virtuální "TY".
Chápu, že je to pro život snadnější říct, že za vše špatné mohou "VONI",  kdežto "MY",  ti správňáci, bychom jim ukázali, jak se to má dělat, jen kdyby nás k tomu pustili, kdybychom měli příležitost, kdyby bylo lepší počasí, kdyby...


Název: Re: Na trh se dostává nový kolaborativní robot
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.03.2020, 22:51
Tak ještě jinak. Bezpečnost strojních zařízení samozřejmě ano, ta nosná myšlenka se vztahovala na úlevu pro prototypovou záležitost. Něco jako takový rozvaděč IP 00 za provázkem, nebo kobka za sítem, zkrátka pro užívání na MPBP.
Problém s bezpečností stroje a tupým spoléhání se na ni, ilustruje případ, kdy truhláři ukázali saw stop ukrajinci a tak ho zblbli, že to zkusil na starý cirgule, naštěstí jen hluboký škrábanec.  Proto říkám, že se vytrácí respekt ze stroje a místo aby ochranná opatření sloužily právě při únavě, nevolnosti, chybě obsluhy, používají se jako prvky běžné obsluhy. Opět na delší povídání a opět jen o lidech. Úrazy byly vždycky, bezpečnostní prvky je výrazně omezily, i když některé jsou sporné, jako třeba zastavení cirkulárky tuším do 5 vteřin, což na rozdíl od saw stopu prst nezachrání, zato brutální zabrždění protiproudem spolehlivě likviduje uhlíky u menších 1f pil.

Ad primitivové, především by mělo být zabráněno takovým jedincům se ke stroji přiblížit.
Pak postačí opatření pro chybu a nebudou nutná ta proti blbům, aby nemohli obcházet bezp. prvky.

No a co se označování "těch" týče, je problém doby, že kdo to neumí, ten tomu většinou velí. A je to škoda, jen je moc těch,co chtějí velet a málo těch, co umí. Začíná to u organizací přisátých na stát, kde kinder management drezůruje praktiky bez možnosti postupu a končí v unii, kde se zamítne všechno proti najeté korektní linii.
Tohle není na internetovou diskusi.