Diskuse Elektrika.cz

Potřeboval bych si ujasnit kdo, a za jakých podmínek smí vstoupit do průmyslového elektrického rozvaděče.

Jde mi o "oprávněné" lidi bez vyhlášky 50 resp. §5 a vyššího, tedy o programátory PLC a IT (datové sítě atp.),  případně specialisty ze zahraničí, co stroj oživují.
 
Pokud bude uvnitř rozvaděče zakrytována část s vyšším jak malým napětím, tak předpokládám že mohou. Když zakrytována nebude, měl by využívat diagnostických zásuvek bez otevření skříně. Je tak?

A co když skříň otevřít musí, aby fyzicky zkontroloval zařízení (<50V),  přepojil datový kabel atp.? Jedině za dohledu elektrikáře, pokud je ve stejném rozvaděči i nezakrytované nízké či vysoké napětí? Smím u takového zapnutého otevřeného rozvaděče nechat programátora/IT neelektrikáře bez dozoru?

Případně jaké jsou Vaše zkušenosti s tímto ve výrobních podnicích?

Ciste ze zkusenosti...
Zadnyho slaboproudare/IT technika bych do siloveho rozvadece bez dozoru nepoustel. Udelaji tam akorát bordel, a že to je dobrý... Čest vyjimkám.

Doporučuji prostudovat ČSN EN 50110-1 ed. 3
Obsluha a práce na elektrických zařízeních.

Tam naleznete, co je to osoba poučená ( instructed person)
dle V50/78 je to §4
a co je to osoba pověřená kontrolou elektrického zařízení.
Neboli také hlavní elektrikář ve firmě.
Podle V50/78 Sb je to §8
A s ním proberte všechny otázky, které jste zde položil.

Za sebe.
Pokud mají IT pracovníci elektrotechnic ké vzdělání a praxi,
nic nebrání tomu, aby měli podle vyhlášky 50/78 §6
a mohli vstupovat do otevřených rozvaděčů samostatně.
Jenže ten hlavní elektrikář to musí mít pod kontrolou.
On má odpovědnost chránit firmu před problémy.
A to i takovými o kterých je příspěvek výše.

Pokud toto není možné, tak pouze s doprovodem, neboli práce pod dozorem.
A dozor je trvalá přítomnost.
A to ještě musíte mít vypracované pracovní postupy.
V uvedené normě se všechno dovíte, za jakých podmínek.

Honza Vyčítal, který mne zasvěcoval do bezpečnosti strojů a do činnosti kolem silnoproudých a energetických zařízení o slaboproudaříc h říkal, že jsou to plevelný elektrikáři.
Zejména když při revizi otevřel rozvaděč, kam si slaboproudaři něco běsným způsobem přibastlili už cvakal štípačkami a mumlal něco o škodičích a plevelným plemenu.
A donutil nás dodržovat izolační vzdálenosti, povrchové cesty, kladení vedení apod.
Byla to drsná, ale dobrá škola.
A protože jsem problematiku koexstence silnoproudých i slaboproudých zařízení a koexistenci sinoproudařů a slaboproudařů viděl z obou stran, mohu ze svých zkušeností říci, že nepoučení a zejména začínající ajťáci (byť s nebo i bez §5) jsou učenliví, zodpovědní, ale praktického nebezpečí neznalí.
Potřebují z počátku školení a dozor, pak už jim stačí dohled.
Ze školení potřebují vědět proč to tak mají dělat, proč se to po nich chce. Musí vědět, naučit se a získat nové návyky, Naučit se, co umí upadlý konektor datového kabelu jejich počítače, který vletí mezi 2 nožové pojistky, jak hoří stíněný datový kabel s prodřenou izolací přehozený přes šíny, jak se zabije člověk když se hlavou dotkne holého vedení v rozvaděči, protože se sklání nad nějakým displejem apod. Že kafe nebo láhev s vodou postavená na rozvaděči je něco sakra jiného, než na pracovním stole.

A zase silnoproudaři mnohdy netuší, že posláním binární jedničky na špatnou adresu lze třeba zapnout ovládání deonů, které sepnou 2 redundantní přivody ze dvou traf proti sobě. Že ti kluci potřebují na práci klid a vysoké soustředění. A že napájeí počítače programátora  z jiné síťové zásuvky než je programovaný obvod  může mít PE-PEN s různým potenciálem třeba 1-2V a to může stačit, že pouhé připojení datového kabelu do programované jednotky v rozvaděči začne posílat rušení interpretované jako chaotické shluky dat, které mohou cosi spustit, vypnout či přenastavit.

Dohled a dozor jim musí dělat druhé odborné oči, případně odborné prsty připojující konektory, zajišťující kabely proti vytržení a pádu, montující dočasné plexizábrany, ohrazení, mačkající na automatech na vyžádání reset tlačítka, přepínače režimů apod...
Každý test nové verze software musí být vzájemně konzultován. Zejména musí být domluven a připraven nouzový postup vypnutí či zastavení zařízení a v nejhorším i opuštění pracoviště.
Není to jen hlídání laika, hlídání uklízečky myjící v rozvodně podlahu. Je to týmová práce dvou odborníků.
A jako každá týmová práce má dozor (dohled) a programátor povinnost spolu kolgiálně komunikovat, spolupracovat a vzájemně se respektovat.

Taky můžete mít nějaká omezení, určená místním předpisem. ČAsto bývají rozvaděče (nejen) strojních zařízení vybavené speciálním zámkem, který mají jen pracovníci s oprávněním  "šťourat" se v nich. Není neobvyklé že těch zámků je více a máte různé klíče, dle své pozice, které vám dovolí vstup jen do těch rozvaděčů, které vám přísluší, případně jeden "šéfovský",  který odemkne celou halu, případně celou firmu.
Pro IT techniky jsou pak určené zásuvky vně rozvaděčů, či operátorských panelů, včetně síťových. viz obrázek jako jeden z příkladů. Na tom je vidět i čtečka karet, která podobným způsobem, dle přiřazených práv, dovolí prohlížet různé obrazovky, včetně nastavování parametrů a podobně.

PS: zásuvka 230V  byla vyměněna za  tu s kolíkem (jedna ze závad v revizi) a pod sousedním víkem je skrytá datová zásuvka

Protože autor příspěvku se odmlčel, tak není o čem dále diskutovat.
Zkušeností je hodně.

Společným jmenovatelem je ČSN EN 50110-1 ed.3 jak se mají pracovníci na všech úrovních chovat při práci na elektrickém zařízení.

- jsou firmy, kdy je silnoproud a MaR nebo IT pod jedním vedením a stejnými pravidly
- jsou firmy, kdy jsou všechny rozvaděče přístupné. Neoprávněný vstup je vyhazov...
- jsou ale rozvaděče a rozvaděče, kde je velké a menší nebezpečí podle IP
- jsou firmy, kde mají směrnice podle HS7.S1 - Electrical Safety Standard
- jsou firmy, kde není nikdo s §8 a všichni si dělají co chtějí

A podle těchto kriterií jsou pak i podmínky pro vstup do rozvaděče. Jenže dotaz je ve smyslu, co říká zákon, normy, směrnice a zdravý rozum.
Ten hazard je opravdu veliký jak na zdraví lidí, tak na havarií strojního zařízení a škody.
Tam, kde je velká benevolence, tak je i porušení zákona.

Keby to namotali len v rozvádzačoch.. .
Druhý krok je obmotať bleskozvod :(