Diskuse Elektrika.cz

Pokazili sa mi odblankovacie klieste, konkretne
 obrázek Knipex1

To uz su druhe, celkovo som neni spokojny, niekedy ani vodic neodizolovali, musel som tak na 3 krat, pripadne trochu celuste stlacit.

Mam teraz vyhliadnute: obrázek Knipex 2

Pripadne: obrázek Weidmueller 3

Ktore by ste mi odporucilina zaklade skusenosti a praxe? Pripadne ine?
Chcem uz aby aj daco vydrzali aspon 10 rokov :d

Nikto nic? Neporadi?

Pravda, montážemi se neživím již nějaký ten pátek, ale dodnes mám v "revizní" brašně tyto kleště, na které nedám dopustit. Stejného mechanického typu jsem jich měl již několik a tak jsem si na ně zvykl, že bych jiné nechtěl. Jednou si je z brašny půjčil kolega z ČEZ a při odizolování 1,5mm2 ho vždy přeštípl s tím, že to pro něj prostě není. Nakonec vytáhl nožík a udělal si to postaru.

https://www.....cz/odizolovaci-kleste-vde-toolcraft--5-mm-10-mm.k821017#

Odkaz na dodavatele není podporován.
Vkládám tedy obrázek....... ............

Tyhle zním z učňáku. Teda pro mě taky nejsou, mám radši "automaty".

Kolega Svejkovsky take som mal od knipexa uz dvoje a o nicom. Rozmyslam nad tymi dvoma vid obrazky hore, pripadne ine

Úplně obyčejný CIMCO100780. Mám je 15 let, jsou rozhašený, hodně měkkou izolaci berou už jen s pomocí, ale pořád je mi líto je vyhodit, byť už mám v kufru nafasovaný dvoje nový multistripy, který mi nesedí ergonomicky.

Používám už nějakou dobu weidmueller 3 a nemohu si stěžovat. Pohodlné do ruky a spolehlivé. Jediné co bych vytknul - občas se nemohu domluvit s nastavením tvrdosti odizolované bužírky. (Může být ale zapříčiněno nespočtem pádu které kleště absolvovali...)

Já teda nikdy tady těm automatů nepřišel na chuť...
Používám na cvakání i odizolování kleště KT12 od Weidmullera, chce to trošku cviku a citu, aby člověk dráty nepoškodil/neucvaknul, ale tak nějka jsem si na ně zvyknul.

Já za sebe ty automaty moc nevydržely!!
Ty co má kol.Horský - na ty nedám dopustit jsou roky v praxi dobré...

Ty tzv automaty jsem samozřejmě zkoušel a vždy jsem si připadal jako zmrzlinář. Do chlapských rukou patří pořádný chlapský vercajk  ;) (dance)

https://www.heureka.sk/?h[fraze]=klie%C5%A1te%20odizolovacie%20knipex%20121206

A co tieto?

Nejdříve si musíte ujasnit, jaké vodiče budete převážně odiolovávat, kde se bude odizolovávat a jak často a jaké průřezy.

Velký rozdíl je prašné prostředí stavby s možností pádu a neprašné s vysokou četností odizolovávání.
V prašném prostředí všechny automaty strašně trpí, celokovové se zadírají více než plastové, ale plastové zadření hůře snáší. V prašném prostředí jsou nejlepší jednoduché "V" čelisti (černé neizolované ještě pamatující NDR, nyní CIMCO)

Dále je ohromný rozdíl v odizolovávání pevných a slaněných vodičů.
Na pevných vodičích se plastové čelisti vždy vymačkají. Na pevné vodiče jsou celoplastové stahovačky dvou až tříletý spotřebák. S kovovými udržovanými automaty pracuji s pevnými vodiči přes 50 let. (oranžová izolace rukojetí) Pro instalační 1,5 a 2,5 nejraději používám automaty a pravidelně je čistím a mažu (celokovové šedé) Drží už 35 let.

Pak je důležité vědět, jestli budete stahovat velkou variabilitu průřezů vodičů, jeden typ vodiče, nebo maximálně 3-4 průřezy.
Na variabilitu jsou bezkonkurenčně nejlepší celoplastové automaty. Životností a přesností u mne zvítězily Stripax s rovnými noži. Nově koupené používám na slaněné vodiče, vypráskané převedu na pevné instalační a na velké průřezy.

 Na jeden typ slaněného i pevného drátu ve velkém množství vždy nastavuji klasické CIMCO "V" se stavěcím šroubem. Zejména jsou vhodné i na tenké a velmi tenké plné dráty, jako je zvonkový, nebo na místa s nebezpečím pádu.

Na 3-4 průřezy blízko sebe zejména plné vodiče v instalacích zvítězily celokovové automaty.
Pokračování:

 Pokračování:
Na slaněné vodiče (u mne 0,75 tisíce odizolování, 1 a 1,5 stovky odizolování za životnost kleští) na plné čáře vítězí Stripaxy. Ploché čelisti používám pro vícečetné odizolovávání předem natržených páskových PC vodičů, datových vodičů,  telefonních  plochých vodičů a  dvojlinek.
Hodně využívám funkci nářezu izolace, takový hranatý otanžový doraz uvnitř rukojetí. Bužírku to odizoluje, ale úplně nestáhne, slaněný vodič se netřepí, Bužírku uchopím dvěma prsty, jemným tahem zároveň za kroucení (valení) bužírky mezi prsty bužírku stáhnu a zároveň mírně stočím. Na takto upravený vodič se lisovací návlečka nasazuje velmi rychle a bez nebezpečí divokých fousů venku.
Při odizolovávání v hnízdech vodičů si občas i sklopím oranžovou destičku před stříhacím nožem, abych si nechytil do výřezu jiný vodič a nepřestřihl jej.
Nastavování přítlačné síly je oranžovým šoupákem se stupnicí. Jak se kleště omačkávají, stupnice se posunuje (kecá) a to je upozornění na brzkou potřebnou výměnu kleští.
Vnitřní oranžová délková zarážka občas při nešikovném tlaku vodiče na ni uteče, mohli by ji upravit lépe.
Pokud spíše stahujete vodiče 1,5 až 4 mm2, jsou asi lepší Stripaxy typ s "V" noži (myslím, že se jmenují Weidmüller Stripax plus).
Já pro převahu slaboproudu preferuji rovné nože. Jinak jsem s těmito kleštěmi velmi spokojen, jsou použity kvalitní plasty.

Což se nedá říci o kdysi velmi oblíbených OBI odizolovávačká ch. Sehnal jsem jedny  (modré) z nemeckého OBI mají důležité nastavování přítlaku, šetřím je jen na páskové vodiče, plast celkem slušný.
Obdobné čínské typy v červeném kovu a černém praskajícím plastu jsou škoda peněz a materiálu.
 
Na ovíjecí pevné vodiče 0,35 a 0,20 mám léta upravenou lékařskou pinzetu.
 Na tenké licny 0,35 a 0,20 používám jak nové či zánovní Stripaxy, nebo pečlivě seřízené klasické "V" čelisti s pevně utaženou stavěcí maticí.
 
Drsným testerem na stahovačky jsou vodiče s polyuretanovou izolací. Ta drží jako přibitá.
Weidmüller pro tyto účely dělá speciální (a drahé) stahovačky.

A ještě upozornění, jestli na plastových automatech je napsán rozsah odizolování třeba 0,5- 6mm2, platí tato čísla jen pro slaněné PVC vodiče, pro vodiče plné je rozsah o jeden až dva průřezy níže. Takže třeba jen 0,5- 2,5mm2. Když se snažíte s takovými kleštěmi odizolovat 6mm plný vodič, prasknou, nebo se nevratně omačkají.
To samé platí i pro řezací nůž těchto kleští.
Ve zvěřinci stahovaček ještě nemám vyfoceno šikovné žluté válcové kabelové oholho Jokari 30140 s výřezy pro odizolování vodičů a  výborné univerzální elektrikářké kleště Knipex 13160.

Používal jsem kleště co máte na obrázku 2 a 3 a oboje po nějaké době tak nějak přestali odizolovávat některé vodiče. Vrátil jsem se zpět ke kleštím jako pan Horský a jsem spokojen. U těch z obrázku 3 mě dokonce praskla rukojeď. Za ty peníze cca 2500 by podle mě měly vydržet víc.

Mimochodem, na bytovou instalaci mi bohatě stačilo malé Jokari.

Na běžnou práci, i zapojování rozvaděčů, nepoužívám už pár let nic jiného než "automaty" ,  podobné těm vašim č 2  a 3.  Je důležité koupit značkové, které vydrží déle než levné náhražky. Z praxe to vidím tak, že kvalitní odizolovávací kleště vydží cca 2-4 roky, při investici cca 1500-2500kč. Když jsem zkusil cca 2x kleště okolo 500-900kč, vydrželi jedny cca 3 měsíce a druhé cca 7 měsíců, což bylo ve finále drahé. Nejčastěji došlo k jejich "zlomení" při častém mačkání.
Nejdéle mi vydržely prozatím ty od firmy Weidmueller. Teď testuji jedny objednané na aliexpresu, za cenu cca 500kč. Už vidím že mají jednu necnost a to že nesundají vždy bužírku z vodiče zcela dolů, ale často jí pak musím stáhnout rukou. Jinak jsem překvapen jejich platosvýdrží, kdy je aktivně využívám cca půl roku a celkem spokojenost. Uvidím na konci tohoto roku. Ale už teĎ vím, že prozatím Weidmueller ( v té době za cca 2200Kč) nebyl překonán. Pak taky  že kleště  kde se musím strefovat do čelistí dle určeného průřezu, nebo kde musím řešit nastavení dle odizolovaváneh o vodiče, už nechci tahat sebou v kufru. Takzvaný automat mi prostě vyhovuje a osvědčil se mi třeba v rozvaděčích, kde mám svazky různých průřezů vodičů. Svazky proto, že hlavní náplní jsou takzvané chytré domy a kabelů tam bývá opravdu požehnaně. TO stojím i dva dny u kabelů, které musím zbavit pláště a popsat jednotlivé vodiče. Pak to další dva dny svazkuji a zapojuji do svorek rozvaděče. TO se tyto kleště prakticky nezastavý a domnívám se že jde o dost náročný test.  ;)


JJ. dojde ke stupení "nožů" a začínají problémy. Jednou se mi podařilo sehnat i nádradní, ale nyní jdou do šuplete v dílně (rezerva, když mě to začne štvát) a kupuji nové. 
Nicméně i když některé zde představené nástroje jsou mnohem levnější a trvanlivější, bohatě mi to nahradí snadnost odizolování, bez nutnosti přenastavování dle průřezu. ALe je to o zvykostech každého jednotlivce.

U automatů je trochu problém se starýma drátama hlavně když jsou hliníkové, ale souhlasím s váma že automaty jsou pohodlnější

Toto je ale užitečné u slaněných vodičů. Zabraňuje to roztřepení při následné manipulaci. Kleště co mám to dělají také a myslím, že je to tak udělané záměrně. Je ale pravda, že u pevných vodičů to zdržuje.

A není stav, že kleště nestahují úplně způsoben neuvědomělým pootočením oranžového hranatého kolečka, kterým se nastavuje délka částečného stažení od úplného stažení až po milimetr od naříznutí?
Toto stavítko pracuje jako různě vysoký doraz promáčknutí (sisknutí) ramen kleští k sobě.

Jedna prastará elektrikářská ročenka někdy z 50-tých let byla monotematicky (tenkrát monothematicky) zaměřena na tehdy novou technologii - používání hliníkových vodičů.
O tuto ročenku z antikvariátu jsem přišel, ale byla v ní ohromná studnice technologickýc h postupů a návodů. Bohužel již neznám ročník této ročenky.
Bylo v ní třeba, že vytváření očkek na hliníkových vodičích je díky tečení hliníku naprosto špatné, kdežto jednostranné vložení přímého drátu pod šroubek mezi sedlovou opěrku a pod hlavičku šroubku pružností takového sevření tečení mírně vyrovnává.
Mimo jiné zde byl uveden příklad malé vrubové odolnosti hliníku, kdy i malý příčný vryp způsobí lom vodiče. Názorně zde bylo předvedeno, proč se na odizolovávání hliníkových drátů nesmí použít stahovačky, které z principu vždy nějaký vryp na vodiči vytvoří.
A bylo zde názorně ukázáno, jak se má odizolovávat nožem "strouháním" izolace podélně s osou vodiše, jako když se ořezává tužka nožem, aby nemohl vzniknout kolmý vryp. Aby v nejhorším případě necitlivého odizolování vznikl méně škodlivý odřež tenké hliníkové třísky.
A příklad lomu byl uveden i na svorkách - čokoládách - bez vložky pod šroubkem.
Byl tam i popis úpravy povrchu hliníku před lisováním, výhody plněných lisovacích ok naplněných vazelínou s hliníkovým práškem apod.
Samozřejmě zde bylo odstraňování korozního galvanického článku mezi mědí (mosazí)  a hliníkem pomocí cupalových podložek, pozinkovaných šroubů a podložek apod.

Znalosti z této ročenky by bylo dobré elektrikářům oprášit, nějakou reedicí (nebo směrníkem do Mirkova archívu). Do dnešní doby vše z této ročenky zůstává v platnosti, přibyly jen schválené Wago svorky se speciální kontaktní pastou WAGO 249-130 .

Možná proto se automatům říká "zdrhovačky".  Lehce naruší izolaci a "zdrhnou" jí pryč.

Ty oblíbené kleště, pokud se špatně nastaví, pak zářez udělají celkem spolehlivě. I měď 1,5mm2 se pak dokáže zlomit.

V nových instalacích se s Al vodiči nepotkávám a když se dostanu na opravu do staré Al instalace, zůstávají tyto kleště v kufru a vytahuji nůž. Jak popsal přesně kolega Kurka. Pěkně "okrouhat" jako tužku, je jediné správné stažení izolace z Al vodičů a i to je někdy problém. Například u gumových plášťů se často stává, že se izolace "rozjede ve švu" a je nutno to pak izolačkou, nebo smršťovačkou opravit. Některá izolace se zase vyloženě odroluje, nebo je tak vytvrdlá, že jen pohnutím vodiče v krabici, dojde k jejímu popraskání. SEm prostě zdrhovačky vůbec nepatří a tedy nemá cenu se o tomto ve vlákně zdrhovačkám věnovaném, vůbec bavit. Zas tak univerzální toto řešení není  ;D ;D ;D ;D ;D

Netuším, co vše zmíněná ročenka obsahovala, ale myslím, že problematika hliníkových vodičů a jejich používání je dost dobře zpracována v TNI 37 0606. Základní informace lze získat z referátu pana Kříže.

O hliníkových vodičích bylo ve své době vydáno více publikací, viz přiložené obrázky.