Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Soukupp 10.03.2020, 06:51



Název: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Soukupp 10.03.2020, 06:51




Nevíte někdo co je toto za motor? K čemu jsou ve spodní svorkovnici dva vodiče navíc? Motor je připojen z jističe 3x16A a při zapnutí ihned vypadne jistič.


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.03.2020, 09:51
Nic neobvyklého.
Pohonná jednotka kde je motor a brzda na jedné hřídeli.
Pokud je motor zabrděný, brzda nemá napětí, tak jistič vypadne.
Zkontrolujte zapojení podle dokumentace.

Fotky svorkovnice jsou nejasné, ale přesto je vidět, že se v tom někdo
hrabal a upravoval zapojení, viz čokoládová svorka.
Obvykle je brzda zapojená ze svého zdroje. Nakonec štítkový údaj je 190 V AC.
Někdy se zapojuje přímo ze svorkovnice poháněcího motoru.
 
Je vhodné také odzkoušet a proměřit, zdá je brzda funkční. K tomu stačí ohmetr a následně samostatně zapojit a fyzicky vyzkoušet, že je brzda funkční. Pokud ji někdo zapojil na napětí 400 V, tak pravděpodobně má po své životnosti.
Podle foto na svorkovnicích někdo dělal velké experimenty.


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 10.03.2020, 10:24
Jen bych ještě dodal, může tam být čidlo teploty.
Ve spojení na jedné hřídeli motor + brzda je to velice pravděpodobné.


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Martin Kurka 10.03.2020, 11:05
Fotka svorkovnice je teda mizerná, ale že by se v tom někdo hrabal nevidím.
Tenké modré dráty u motoru jsou teplotní čidlo, to je prodlouženo krátkým propojovacím kablíkem do horní svorkovnice brzdy na 2 nepoužité svorníky. Ty slouží jako proklemování na vícežilový sdružený kabel jednofázové brzdy a teplotního čidla. Další 2 "originální" svorníky slouží k připojení jednofázové cívky brzdy. Ze 4 svorníků horní svorkovnice tudíž jde sdruženým kabelem brzda i teplotní čidlo do rozvaděče stroje.

Možná, že tazatel neví, že brzda u motoru je vlastně odbržďovač. Bez napětí je zabržděno (brzdí pružiny, které se pro odbrzdění stlačí elektromagnetm).


Zkontrolovat vadaskou, zda je na cívce brzdy v okamžiku rozběhu motoru napětí 190V.  Jestli je svorkách napětí 190V, změřit proud do cívky. Jestli teče odpovídající proud 0,16A a více, je problém v mechanice brzdy (prasklá pružina...,  jestli neteče, je spálená cívka brzdy a motor musí do opravy.

Jestli napětí 190V na cívce není, ponořit se do schematu a hledat obvod brzdy.
Pak je příčina problému je v chybě ovládání brzdného obvodu, vzhledem k napětí odbržďovací cívky 190V střídavých půjde patrně o zvláštní obvod napájený asi vlastním transformátore m, nebo nějakou triakovou elektronikou z řídícího napětí 220V stroje.

 Určitě bude mít obvod brzdy souvislost s nouzovým zastavením stroje, tak pozor při hledání poruchy a zkoušení, abyste někoho nezabil, nebo nezničil stroj.
 
Možná se vám nebude chtít trápit motor, možná lze brzdu zkoušet i s vypnutým jističem motoru. Jenže dost často výpadek jističe motoru vypíná i napájení brzdy. Brzda nebývá na stroji jen tak pro nic a za nic, a pouhé odbrždění stroje bez zabrání motoru může způsobit pád břemena, roztočení opačným směrem, skřípnutí a rozmačkání člověka, zničení stroje.  
Musíte sfárat do dokumentace stroje, návodu k obsluze a do schemat. A podle situace třeba motor prostě trápit musíte. Nebo si musíte před opravou od strojařů nechat předepsaným způsobem nainstalovat vzpěry, klíny  apod.


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Jan Bocek 10.03.2020, 13:58

Fotky svorkovnice jsou nejasné, ale přesto je vidět, že se v tom někdo
hrabal a upravoval zapojení, viz čokoládová svorka.


Oprava.
Při běžném pohledu na nejasnou fotku se mi zdálo, že jsou to čokoládové svorky.
A opravdu se v tom nikdo nehrabal.
A ono to jsou návlečky na vodičích. Omlouvám se za omyl.
Na brzdě jsou někdy zarezlé pružiny a brzda je "zaseklá".
Nedoporučuji rozebírat na místě, pokud nemáme zkušenosti.


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Pavel Čermák 10.03.2020, 17:46
Z fotky jasně vidím, že jde o mostový vysekávací stroj -asi KAEV-
brzda je ovládána zvláštním obvodem z rozvaděče stroje. Je třeba odzkoušet ručním
sepnutím relé. zda brzda odbržďuje (může být i vadný usměrňovač pro brzdu. Čermák   


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 10.03.2020, 19:55
Je třeba odzkoušet ručním
sepnutím relé. zda brzda odbržďuje (může být i vadný usměrňovač pro brzdu. Čermák   

Pane kolego, ze štítku je zcela jasné, že brzda je na střídavý proud 190 V. takže žádný usměrňovač.


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Kastner Lubomír 10.03.2020, 20:05
tazatel uvádí, že při přivedení napětí se ozve cvaknutí a hned vypadne ochrana. tam mohou být 2 základní problémy.
1) cvaknutí může být zvuk odbrždění brzy a výpadek ochrany způsobí vada na motoru - vinutí, ložiska apod.
2) cvaknutí může být zvuk snahy o roztočení motoru, ale brzda ho nepustí. Pak by mohla být závada na straně brzy - elektrická nebo nechanická závada.
   
    každopádně bez zkušeností s těmito typy motorů to bude jen systém pokusů a omylů a možného dalšího poškození. Závada např. může být i např. v seřízení brzy. Plně ale souhlasím s tím, že nezkušenou manipulací s motorem na stroji by mohlo případně dojít k nějaké další nehodě. Proto mé doporučení  - svěřit diagnotiku závady na místě zkušenému odborníkovi nebo motor demontovat a odvézt do odborného servisu. a po kontrole motoru v odborném servisu se pak dále zabývat kontrolou zapojení a funkce spínání v rozvaděči.


Název: Re: UNIVERZÁLNĚ: Co je to za motor?
Přispěvatel: Martin Kurka 10.03.2020, 21:32
tazatel uvádí, že při přivedení napětí se ozve cvaknutí a hned vypadne ochrana.
O této informaci se s námi tazatel nepodělil, zase soukromá zpráva? Já je už radši ani nečtu, kdo chce informaci, ať se nestydí zeptat se veřejně. Příště to může pomoci i někomu jinému.


V každém případě i demontáž brzdového motoru se musí udělat z vědomím, že se může po povolení posledního šroubu motor i s přírubou roztočit a něco spadnout, skřípnout se apod.
Proto většinou výrobce stroje postup zajištění stroje, nouzového odbrždění, demontáže brzdového motoru atd. uvádí v návodu k obsluze a údržbě stroje.
Obecně platí, že poruchy brzdových motorů se lépe zjišťují na ponku, nebo alespoň s mechanicky odpojeným pohonem.