Diskuse Elektrika.cz

Zdaleka se nejedná jen o žloutnutí plast, ale změnu barvy, nebo kvalitu povrchu všeobecně. Na fotkách dělí jednotlivé plasty od 5 po cca 10 let. Ve skutečnosti je rozdíl ještě patrnější než na fotkách.
Má osobná zkušenost s levnými řadami mnoha výrobců, je v tomto směru negativní. Neřeším jejich výdrž v provozu, s tou všeobecně mnoho problémů nemám, pokud nejde o šmejdy z BAU prodejen. Jde opravdu o kvalitu a trvanlivost plastů. Mám pár vzorků které ukazuji těm co po mě požadují tu nejnišší cenu, aby viděli jak to dopadá po 5-10 letech a žei s tímto vědomím toto po mě požadují. Mnoho lidí toto srovnání od této varianty zcela odradí a raději připlatí za kvalitnější řadu přístrojů. To se týká například  i vkládacích lišt. Mám dost fotek které ukazují jak za čas vypadá takové provizorní řešení a to odrazuje mnoho majitelek od takového řešení.

A co vy? Taky vám na výsledku vaší práce záleží, nebo je vám to úplně jedno a nedáte svým zákazníkům vůbec na výběr? Patříte mezi ty co prostě vybírají materiál jen dle ceny, nebo nabídnete i lepší variantu spolu s řádnými argumenty a investor si pak může alespoň  vybrat za co zaplatí?  Často ani neví jaký je mezi materiály rozdíl v kvalitě, protože mu velká část kolegů nechává vybrat jen dle ceny, pokud vůbec. Je to dobře patrné i ve zdejších diskusích. Bohužel  :-\

Zaujimave je to zltnutie v interieri, mimo priameho slnecneho ziarenia (hoci aj cez okno). Nemusi to mat nutne suvis s vyrobcom (lacny / drahy alebo smejd / kvalita),  chemicky tych plastov,  ktorych to lisuju, nie je vela a mozno 20 firiem berie od jedneho dodavatela granul do lisu. Skor podozrievam zakaz nejakeho stabilizatora kvoli ekologii.

Hezkou zásuvku jsem ještě neviděl tak či tak, když už má být vidět, doporučuji keramickou, je to ale jen můj osobní názor.
Vypínače- do doby dalšího malování či tapetování vydrží "bílé" víceméně všechny, není nic jednodušího pokud na to přijde vyměnit jen rámeček a klapku.

V této souvislosti si vzpomínám na zásuvky a vypínače Plastic press? Ty plasty zežlotly za jedinou sezónu. S velkou pravděpodobnos tí tomu odpovídala i cena ale ta značka patrně již vyšuměla z trhu.

Stárnutí plastů je problém u všech značek, které plasty zejména na bázi ABS využívají. Příčinou je UV záření ze slunce a použití osvětlení se zářivkami a výbojkami. Plasty také stárnou více v kuchyni, pokud hospodyně vaří něco jiného než jen čaj. Nejvíce bývají poškozené přístroje v blízkosti sporáku, domnívám se, že v tomto případě jsou na vině mastné páry z vaření a zvýšená teplota. Zřejmě je zásadní otázkou využití stabilizačních přísad a jejich množství.  

Když v polovině 80. let výrobce telefonních přístrojů TESLA Stropkov začal dodávat přístroje řad Ds a Es v pastelových barvách, tak některé barvy, zejména světle (cihlově) červená měnila svoji barvu nepravidelně. Přístroj postavený na stůl u okna byl ze strany přivrácené ke slunku flekatý, strana otočená do místnosti barvu držela alespoň jednolitou.

Starší přístroje používající bakelit (termoset) v interieru nestárnou, čistě bílé zásuvky a dvojzásuvky ze 70. a 80. let jsou až na vyjímky stále bílé. Přístrojům IP 43 v tmavě hnědém a černém bakelitu výrazně vadí venkovní prostředí, zejména pokud na ně při dešti občas naprší, vymývá se povrchová úprava šednou a povrch ztrácí lesk a zhrubne.

Je tomu asi 10 let co jsem montoval zářivková osvětlení z plastu do prodejny.
Pak tam bylo květinárství a požadavek na zářivky s patřičným barevným spektrem pro kytičky.
Loni jsem měnil komplet zářivky za plechové, plasty zkřehly takovým způsobem, že se s tím nedalo nic dělat.
Dělal jsem i sousední prodejnu a tam kupodivu s normálními zářivkami není žádný problém.
Uv záření je potvora...

Když jsme před léty vybírali firmu, která nám dodá a osadí plastová okna, "vítěz" nám mimo jiné vysvětloval, že oni nepoužívají žádně recyklované plasty, protože do plastů na jednorázové omezené použití se přidávají látky, které podporují rozpad plastů.
Při recyklaci je třeba tyto látky neutralizovat, ale je problém to "trefit přesně" a výsledkem je "stárnutí" plastů, změna povrchu, křehnutí nebo žloutnutí. UV záření to podporuje, ale není jedinou příčinou.

Osobně jsem zaznamenal že někteří výrobci s tím mají trochu větší problém než jiní. Když jsem se po tom trochu pídil, je to prý tím, že už nepoužívají nějaké látky při výrobě, kvůli ekologii a toto je výsledek. Jo, taky jsem viděl olezlá plastová okna a raději se pak doma rozhodl pro okna dřevěná.

Nicméně toto téma se točí spíš okolo elektromateriá lu, se kterým má každý z nás jistě mnoho zkušeností a ty mě zajímaly.
Další co mne zajímá je i přístup k zákazníkům a jejich reakce na to, když jim nabídnete alternativu sice o trochu dražší, ale právě i barevně stabilnější. Moje zkušenost je v tomto ohledu spíš pozitivní. NA fotkách je vidět podstatný rozdíl mezi plastem novým a pár let používaným. Nicméně třeba ten termostat byl v obýváku a slunce se kněmu vůbec nedostalo. Nesvítila na něj žádná zářivka a přesto bylo patrné zažloutnutí již po cca 2-3 letech provozu. To samé pozoruji i u některých zásuvek. Je zajímavé že od jednoho a toho samého výrobce mám vedle sebe zásuvky, jen v jiných disajnových řadách. První je po 10 letech úplně zežloutlá  a  druhá celkem drží, tedy ten plast degraduje mnohem pomaleji. Přitom rozdíl v ceně není až tak velký. Naštěstí mi to v garáži zas tolik nevadí, ale přímo by mě to štvalo třeba v obýváku a podobně.

Ja vzhľad krytov dneska vidím skôr mimo náš obor v kompetencii dizajnérov.
Jak elektrikár sa starám hlavne o bezpečnosť, a preto by ma celkom i zaujímalo či sa dá prehliadkou zhodnotiť zmena farby plastu jak znížená bezpečnosť základnej ochrany krytím
A nemyslím len podľa vlastného pocitu elektrikára, ale jak serióznu informáciu pre zákazníka čo sa dá pomenovať jak závada nejakým článkom z normy

To je z pohledu dodávek velkých celků dle projektu pravda, ovšem u běžných rodinných domů, kde je v elektrikář v roli navrhovatele a dodavatele vypínačů je situace jiná. Pokud investor vznese požadavek na vypínač typu "levnější, než nejlevnější",  pak se na zdi objeví plast UV stabilní opravdu s minimální pravděpodobnos tí. Koneckonců může tak nastat i u velkých staveb, kde architekt navrhne porcelán a investor v rámci škrtů nepohrdne čímkoliv čemu se dá říct vypínač.

Vůbec nejde o nějaký vzhled a schválně o něm nepíši nic, stejně jako se vyhýbám jmenováním konkrétních výrobců, protože vnímám tento problém napříč většinou výrobců.


To možná souvisí s trvanlivostí takových přístrojů. Všeobecně máme 2letou záruku na tyto přístroje. Ale co potom? Je ta zásuvka bezpečná díky degradování plastu i za 5, 10 ,nebo 20 let? TO jistě nedokáže a ani nemůže dokázat posoudit elektrikář v terénu. Opět neposuju technickou kvalitu konkrétních přístrojů, tam mám vcelku jasno, ale jde mi opravdu jen o plasty.
Obecně nejsem jako RT schopen cokoliv posuzovat kvalitativně z hlediska výběru materiálu, co se týká krytů přístrojů. Na to jsou výrobkové normy a předpisy. ALe opravdu nevím jak bych posuzoval vlastnosti plastu pouze vzledem k jejich zažloutnutí a bezpečnosti elektro.
Domnívám se že jde spíš o estetický problém vzhledem k umístění v obytných částech domu, kde to samozřejmě vadí nejvíce a nevím snad o žádné paní domu, kterou by to nechalo chladnou.

Pro tyto úvahy chybí institut životnosti výrobku obecně.
I z tohoto důvodu by si měl RT hoooodně rozmyslet určování revizních lhůt.

Z pohledu daňových odpisů jsou tato elektrická zařízení ve 2. odpisové skupině, tedy s odpisovou dobou 5 let, což by mělo představovat jejich "životnost" - tedy opotřebení jak "technické",  tak "morální".

RT nepřísluší určovat termíny revizí dle zažloutnutí výrobku! :D
Určování revizních lhůt je na provozovateli. (dance)

Životnost výrobku je problém určit! Ale obecně podle ceny. (norm)
Zejména když na výrobek působíme nějakou chemikálií. Čistění, malování a pod..

  Na stárnutí a žloutnutí plastů má také zásadní vliv kouř cigaret a doutníků. Plasty nasají i pachy, v případě doutníků zřejmě neodstraniteln é. Jeden můj známý zákazník, původně kuřák doutníků, byl nucen na základě lékařského doporučení přestat kouřit. Jako každému vyléčenému kuřákovi mu vadí pachové připomínky jeho bývalého "sportu". Nechal si tedy odborně vyčistit celý dům, zásuvky a vypínače se musely vyměnit.

P.S. Jako celoživotní nekuřák, pokud přijdu k němu do domu, tak tam kouř stejně cítím, a to přesto, že jeho žena, také kuřačka, ovšem pouze cigaret, ze solidarity kouřit přestala též. To už se tam nekouří skoro 10 let. Pravdou je, že jejich dům býval tak "nakouřený",  že byli dva týdny na dovolené, já prošel kolem jejich domu a kouř byl cítit, jak kdyby právě kouřili.


Daňové odpisy jsou účetnictví, posuzovat životnost podle nich bych si nedovolil. To bychom museli zbourat i Karlštejn.

To mi přijde jako velmi zajímavé zjištění  ;) a postřeh

Taký starý žltý kryt možno časom aj stratí dačo zo svojej pevnosti a izolačných vlastností, a keďže domácnosť je vlastne furt bez revízií, tak by tento poznatok mohol byť aj jedným z hlavných dôvodov pre chránič v domácnostiach
Jak by postupne narastali cez kryt unikajúce prúdy, tak by ešte mohol včas zabrániť napríklad aj požiaru. I keď do dajakých 15-20mA z L do PE by taký kryt mohol aj dajaký čas celkom pekne kopať :)

Zkuste sem kolegové vložit třeba i pár fotel žlutých přístrojů, vkládacích lišt a podobně.

To je trochu problem, zalezi na vyvazeni bielej ,  type osvetlenia,  nastaveni monitora ...
Kazdy uvidi nieco ine, podla toho, na com to sleduje. Muselo by sa to fotit v podmienkach, ktore su porovnatelne.

Nehledejte problém tam kde není. Můžete to udělat jako já a vedle přístroje se zežloutlým plastem, dejte plast nový a kontrast bude jasně viditelný i bez různých nastavení. Rozhodně nejde o žádnou soutěž ve fotografovaní a srovnávání techniky. Jen o doplnění tématu.