Diskuse Elektrika.cz

Psal jsem do EATON a čekám na odpověď, ale možná to už někdo z vás řešil a poradí rychleji.

V nabídce jistících prvků od EATON jsem narazil na značení, které neznám. Jde o první znaky na jistícím prvku. PL6 a PL7, nebo PFL6 a PFL7 jsou běžné. Našel jsem řady od EATON, které začínají písmeny PXF, PXK. U PXF je v popisu od prodejce uvedeno, že je v podstatě stejný jako s označením PFL7 a jedná se pouze o to, že jde o dovoz z Německa.
U kombinovaného chrániče s nadproudovou ochranou, je při stejné charakteristic e typ:A
30mA, B16/1 rozdíl v ceně mezi PFL7 a PXK á 600 Kč. Tak mne zajímá jestli tam přeci jen není nějaký skrytý rozdíl. Protože jestli dát za kus 1480Kč, nebo 880 Kč je přeci jen celkem podstatné.

Víte někdo jak ty značky dešifrovat?

A co ti vlastně není známo?
EATON to má zcela jasně definováno.

Ptám se co znamená označení PXF, PXK, případně další značení, které se vyskytuje na jistících prvcích od EATON a zda je PXF, PXK stejné jako PFL7. Jestli jde opravdu jen o jiné značení a dovoz z Německa, jak uvádí např. prodejce ELIMA. Zarazilo mne, že jestli je stejný, tak je různě značen. Oba jsou určeny na evropský trh.
Kombinovaný chránič s nadproudovou ochranou s označením PXK nabízí například ...,  oproti stejnému PFL7 na Elimě to dělá 600 Kč cenový rozdíl. Typ uveden v dotazu .
Chránič PXF nabízí Elima a uvádí, že jen rozdíl v tom, že dovoz z Německa, stejný jako PFL7, tam je rozdíl u stejného typu char. A, 30 mA, 1N, 25A asi 200 Kč. / U stejného prodejce /

Jedná se pouze o jiné označení. :)

Pokud chceš TOP chráničojistič, tak hledej označení FRBdM-B16/1N/003-G/A ;)

To jsem potřeboval vědět.
Prošel jsem i nějakou dokumentaci na stránkách EATON a vysvětlení k těm PXF a PXK tam nenašel. Odpověď od nich zatím nepřišla.
Navrhnutý chránič prověřím.

Není to jen jiné označení. Je to výrobek necertifikovan ý pro český trh a jako takový dle  n. v. 163/2002 nemá v českém rozvaděči co dělat.
Takže bych byl opatrný s úsečnými odpověďmi.  :)

Dle 163 lze ovšem vyvodit, že nesmí být pouze v kouřotěsném rozvaděči.

Pozor je tam nepřesnost.
Viz vysvětlení na stránkách MPO.
Mrkněte na to.

Prohlášení prodejce pro chránič PXK-16/1N/C/003-A Chránič s jističem 16A 2P C 30mA 10kA Eaton zní takto: Chrániče jsou totožné s chrániči PFL7 (stejný výrobce, stejné parametry) - pouze dovoz Německo. Každý výrobek má CE certifikát pro Evropskou unii.

Asi jak s jogurty, východní trhy žádají stejnou kvalitu, ale za vyšší cenu.

Jestli má výrobek totožné parametry a certifikaci CE ,  tak pak by s jeho použitím přeci neměl být problém.
Zde odkaz na PXK, typ A, z ...,  CE má, cena s DPH 889 Kč...

Zde z Elima PFL 7, typ A, CE tam nikde nevidím a cena 1497,5 Kč...

Můžete mi osvětlit, proč by PXK nemohl být použit?

Ten PXK z Conradu je Made in Austria, ten PFL7 z ELIMA je Made in Romania  (zle)

Souvisí to s vývojem NV 163/2002.

V původním seznamu bývaly i jistící prvky v rozvaděčích (rozvaděče). Proto nešlo přístroje PXF/PXK v ČR použít.

Pak z toho jistící prvky zmizely.

Vnímám to jako příklad dvojí ceny na různých trzích v prostoru EU.

Má to ještě další rovinu. Sice tyto produkty mají CE a není problém s jejich použitím, nicméně nemusí být na našem trhu podporovány oficiálním distributorem. Protože nejsou na našem území oficiálně distribuovány, nečekejte pak od nikoho český návod, ani jinou podporu nebo záruku. Tedy to co se jeví na začátku jako úspora, se může na konci prodražit. Osobně jsem něco podobného už řešil, jako dodavatel a nedávno i jako zástupce výrobce v ČR. Pokud pak zákazník ( v mém případě státní organizace) vyžaduje návody i k zásuvkám a podobně, nebo vám odejde chránič nebo jistič, nikdo u nás vám to nevyreklamuje, nepošle návod v češtině a všeobecně se s vámi ani nebude chtít bavit o jakékoliv podpoře pro produkt který je dovezen mimo oficiální distribuci.
Obdobně jsem já jako zákazník kdysi řešil reklamaci mobilního telefonu a kvůli úspoře cca 800kč ,  pak splakal nad opravou, kdy servis odmítl na záruku opravit telefon prodaný přes E-shop, byť mi tvrdili že je to OK distribuce.

PL6 - 6kA
PL7 - 10kA

Ale toho se bohužel dotaz netýká viz. první příspěvek.  ;)

Kdybyste mě neupozornil kde a co hledat, netušil bych jak zabordelovaný ty vyhlášky jsou... Dík za nasměrování.

S tím co píšete plně souhlasím.
Určitě nemá smysl ušetřit pár stokorun na úkor kvality, následného servisu atd.
Aniž bych se chtěl dotknout výrobců těchto produktů a zemí kde jsou vyráběny, tak na mne věrohodněji působí produkt z Rakouska, než z Rumunska. Třeba to tak není, ale oba státy jsem navštívil a jistý obrázek to ve mne zanechalo. Ve výsledku bych volil radši Rakušáka, než Rumuna. Cena v druhém sledu: Rakušák 900 Kč, Rumun 1500 Kč. Kde je lepší kvalita?
U nás lobbing prosadil chrániče téměř na všechno, něco kapříků to stálo a někdo to zaplatit musí... Hádejte kdo  :'(
Zajímala by mne statistika úrazů el. proudem, v bytových jednotkách / laici a spol./ od světelných obvodů....
Opravdu tu někdo věříte, že v  případě chráničů na světelné obvody šlo někomu z těch co je prosadily o bezpečnost ??
Bezpochyby je chránič užitečná doplňková ochrana o tom nepolemizuji. Ale iluze si o tom, jak a proč to bylo, nedělám. No a když použit být musí, tak proč mu trošku neupravit cenu (zle)

Českou dokumentaci k těmto prodovým chráničům např. PXF-25/2/003-A jsem našel na webu výrobce: https://datasheet.eaton.com/Eaton-236744-PXF-25-2-003-A-cs_CZ.pdf?model=236744&locale=cs_CZ&type=pdf
a také https://datasheet.eaton.com/datasheet.php?model=236744&locale=cs_CZ
takže v nedostupnosti návodu by něměl být snad problém.

Přečtěte si celou předchozí diskusi. O návod jde až v poslední řadě. Jen jsem psal o tom, že jističe PXF, PXK nejsou pravděpodobně standardně prodávanou řadou v ČR a tedy na ně nemusí být poskytnuta technická podpora. Jestli tomu tak opravdu je, by měl říci zástupce této značky.
ALe z osobní zkušenosti vím, že mnoho výrobců chrání určité trhy tím, že pro jeden produkt má dvojí značení. Tedy každý z těchto produktů je určený pro konkrétní trh a zpravidla je nedodává tam, kam nepatří a nedává jim v tom místě ani technickou podporu. Sám jsem to musel ve firmě několikrát řešit a v některých případech i odmítnou dát podporu, nebo odmítnout řešit reklamaci u konkrétních produktů, z individuálního dovozu. Prostě mě to nedovolil ani vnitrofiremní systém.

Ale znovu opakuji, jestli se to opravdu týká i řad PXF, PXK, musí říci zástupce tého firmy. Ostatní jsou osobní zkušenosti z praxe. Dle dostupných informací jsou to Německé varianty Eaton "kombíků". To, že se nechají díky CE používat i u nás, nicméně nutně nemusí znamenat že pro ně bude u nás i poskytnuta technická podpora. Jak jsem už psal. Občas je to prostě trochu složitější.

Protože PXF a PXK jsou stále relevantní, tak toto téma, s dovolením, trochu opráším.

Už jsem ze strany státního úředníka narazil na právní názor, že zákazník nemá vůbec žádný právní vztah s výrobcem, ale pouze prodejcem. Formálně pak argument o potenciálně nedostupné technické podpoře podle takového výkladu není relevantní, protože technickou podporu má člověk žádat po prodejci. Pokud vyřadíte nabídku obsahující PXF/PXK  na základě potenciální nedostupnosti technické podpory, tak se dopustíte diskriminace prodejců, kteří tyto produkty mající CE prodávají, protože technická podpora prodejce (která neví nic) je stejně dobrá jako podpora výrobce (který reálně ví vše) ... Jakou technickou podporu je reálně schopen prodejce poskytnout bez podpory ze strany výrobce je samozřejmě každému z nás jasné, ale úředníka tohle nezajímá.  Stejně tak výroba Rakousko vs Rumunsko není relevantní argument, obzvlášť pokud produkty mají CEa deklarují plnění stejných norem.
Prodejce řekl, že jsou stejné, tak jsou stejné, dokud někdo neprokáže opak.
----
Pokud jde člověku čistě jen o technické řešení  a nemusí řešit formality, tak není důvod nepoužívat PX, protože fyzikální zákony platí v ČR stejně jako v Německu. Pokud jde o formality, tak v právním prostředí ČR může být "PX" správně i špatně současně a člověk může být popotahován jak za použití PX tak za odmítnutí PX.

Pracoval jsem v korporátu na pozici technické podpory. Firma vyráběla například několik řad domácích telefónů. Přesněji 7 různých řad, určených pro různé trhy. Pro ČR jsem dostal podporu pro dvě vybrané řady. Tyto řady nám "otevřeli" v systému, a nešlo objednat nic jiného a neměl jsem přístup k jiným dokumentům, prezentacím a dalším potřebným materiálům, včetně poskytovaných školení. Několikrát mi zavolali zákazníci s tím, že si něco koupili v DE, nebo Rakousku a potřebují český návod, pomoci s nastavením, nebo vyřešit reklamaci, objednat náhradní díl, případně potřebné doplněná a podobně. Vždy jsem musel odmítnou a neposkytnul jsem žádnou podporu. Jednoduše jsem na to neměl prostor, podklady, znalosti a systém mě k ničemu z toho nepustil. Vše mělo CE ale nebylo to určeno pro trh v ČR. Hotovo. CE znamená pouze to, že to splňuje Evropské požadavky na bezpečnost a další výrobkové normy. 
Předpokládám že stejné, nebo podobné to je i v tomto případě.

Tedy dokud to funguje, nepotřebujete k tomu dokumentaci či podporu, asi OK. jinak nee

Máte to u každé firmy ,  dvojí výrobky.
Třeba OEZ na ten samý dieon pro ČR dává OEZ a ten samý pro německý trh SIMENS.
Tam by asi moc málo lidí koupilo OEZ, protože ho neznají a neznají jeho kvalitu! (dance)

A jaký je závěr? Projde elektroinstala ce s přístroji PXL a PXF revizní?

Revizák s tím nemá nic moc společného, pokud odhlédneme od skutečnosti, že rozvaděč je výrobek a nemusí ho zajímat z tohoto pohledu vůbec, tak jsou důležité 3 věci.
Aby byl jistič vyroben dle příslušné normy, to je snadno zjistitelné.
Aby byl jistič označen CE
Aby jistič měl správnou hodnotu a charakteristik u.

Právně zajímavější je to u pojistkových vložek