Diskuse Elektrika.cz

Teoretický příklad:
Máme 3 3fázové (indukční motor, pila, kompresor - tj vlastně asi také indukční motor) na 400V, vše 1,5kW, If cca 3,5A. v rozvaděči je 3fázový jistič D16A teoreticky dostačující pro současný chod všech 3 spotřebičů. Vím ale jistě, že všechny tři spotřebiče naráz nikdy nepoběží a když už tak maximálně jen dva ze tří (beru ohled i na počáteční proudový ráz),  případně je vždy pouze jen jeden spotřebič.

Musí mít každý spotřebič svuj jistič nebo lze zapojit všechny tři na jednu větev jištěnou společným jedním jističem? ..vím že samostatný jistič mají mít spotřebiče až od 2kW výš. jak by se prosím na společnou větev zapojily vodiče L1+L2+L3+PE+N?

Především každý motor má mít motorovou ochranu.
Cirkulárka i kompresor jsou většinou řešeny jako připojitelné do zásuvky.
No a na jeden jistič může být okruh s "několika" 3f zásuvkami.

 Pokud se jedná o jednomužnou domácí dílnu, je  možné použít z rozvaděče jedno vedení, které bude v dílně rozděleno na několik zásuvek pomocí krabic (třífázové zásuvky nejsou uzpůsobeny pro smyčkování).

 Je třeba dodržet následující požadavky: zásuvky musí být stejné proudové hodnoty a provedení a musí být předjištěno do jejich jmenovité proudové hodnoty. Ve vašem případě lze použít 3 ks zásuvek 16A 3L+N+PE (pětikolík CEE) na rozvodu s jističem D16A.

Kolegou zmíněné motorové ochrany (spouštěče) by měly být součástí strojů, obvykle se používá spínač s ochranou proti nadproudu, u strojů s ovládáním stykačem a tlačítky bývá nadproudová ochrana součástí ovládacích obvodů stykače.

V průmyslu se obdobné rozvody řeší jinak, tam se ale počítá s trvalým provozem většiny strojů, proto mívá každé zařízení svůj přívod. Pokud jsou stroje připojeny napevno, bývá i jištění v rozvaděči přizpůsobeno patřičnému odběru stroje.

Motorový spouštěč je ochranný prvek určený pro elektromotory a každý motor by měl mít svůj vybraný a přesně nastavený na proudovou hodnotu odpovídající výkonu motoru. Jen tak chrání motor před poškozením přetížením nebo provozem na dvě fáze.

V odkazu uvedená zásuvka určená pro smyčkování mi připadá silně předražená. Já bych použil při montáži do lišt běžné rozbočovací krabice pro povrchovou montáž typu acidur nebo něco podobného i IP 43 a vyšším a běžné nástěnné provedení zásuvek. V dílně by to nemělo být na závadu, vzhled není až tak důležitý a těsnost je třeba.

Teoreticky, z důvodu bezpečnosti by v obvodu jištěném jističem D16A neměla být impedance poruchové smyčky větší než 0,48ohmu.
V případě, že je před tím jističem D16A např. jistič B32A, tak ten by měl při poruše/zkratu spolehlivě vypnout v předepsaném čase při impedanci až do 0,96ohmu.

V podstatě by stačilo třeba trubkováním spojit 3x např. FAMATEL 2963 a máte zásuvek habaděj za pár korun.
Jen s tím jištěním jednotlivých strojů je třeba si poradit jednotlivě.

právě to s tím jištěním si nejsem jistý... Ať moc neduplikuji diskuze, ptal jsem se pojícímu se tématu ještě tady, ale řeším tam jiný motor  https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16917.18.html (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,16917.18.html)  o:-)

pokud by byl jeden společný jistič, tak to nestačí? samozřejmě pokud bych nespouštěl vše naráz, jak jsem psal.
kompresor budu kupovat, ten doufám nějakou svou ochranu už bude mít zabudovanou. ten 1,5kW motor ale nemá.

Jistič okruhu zásuvek, ten 16A, má za úkol chránit přívodní vedení před přetížením a zkratem a stejně tak zajišťuje nepřetěžování 16A zásuvek.
Motorová ochrana, jak již z názvu vyplývá, má za úkol chránit před přetížením a nadproudem při např. výpadku fáze.
Třeba ten zmíněný 1,5kW motůrek bude při vámi uvažované variantě "jeden jistič na všechno" vesele hořet až do zkratu, nebo vrčet na dvě fáze až se opět spálí...
Proto je obvyklé, že zařízení připojované do zásuvky má tuto ochranu, stejně jako ochranu proti opětovnému náhodnému spuštění, integrovánu v přívodní části.
Takže slušně provedený zásuvkový rozvod, jistič a chránič na začátku, od věci není pospojení CY6 a stroje osazené u přívodu potřebnými ochranami.

Kolega vám vyčerpávajícím způsobem odpověděl v příspěvku č.3, když vám popsal pravidla určená k provozování více zásuvek na jednom přívodu.
TO samozřejmě plně dostačuje v "jednomužné" dílně. Osobně mám raději opatření které zamezuje chodu více strojů dohromady. Tím je příprava pouze jedné zásuvky  ;) 
To je samozřejmě jen legrace a je jasné že potřebujete mít po ruce zásuvku u každého ze strojů. Nicméně považuji toto řešení za "z nouze cnost",  která bude dostačovat kutilovi v té jednomužné dílně. I když možná bude jediným průchodným z ohledu na bezpečnost a stávající stav instalace. Osobně bych možná pozval elektrikáře a zkusil se podívat jestli není na kabelu větší proudová kapacita a jestli by nestálo za to a bylo technicky možné, vyměnit ten 16A jistič za silnější a do dílny osadit na konec kabelu zásuvkový box, nebo rovnou rozvaděč. Měl bych jištění po ruce a možná i více možností do budoucna. Ale je to potřeba probrat s někým kdo řemeslo bere vážně, ne s tím komu je to jedno a bez prohlídky a měření rovnou vymění jistič, bez ohledu na bezpečnost.

Popravdě, pokud bych řešil dílnu s takovýmto vybavením, umístil bych do ní rozvodnici s jištěním a s možností vše vypnout ode dveří (to je můj osobní přístup) a dostatek zásuvek tak, abych mohl mít přívodní kabel k jednotlivým strojům dle možností co nejkratší.
V dílně osobně považuji zbytečně dlouhý kabel byť pečlivě stočený někde na zemi za zdroj možného úrazu - stačí šikovně upadnutý ostrý anebo těžký nástroj nebo opracovávaný díl a je vymalováno.
Či delší kabel častěji tahaný k jediné zásuvce zavání mechanickým poškozením nebo zakopnutím.

Můj náhled je možná trochu deformovaný tím, že mám jako vedoucí na starosti dílnu zámečníků, nicméně mám se rád a i z mojí dílny chci odejít vždy v pořádku

díkyy všem za pomoc. poprosil bych poradit ještě s tímto... (pokouším se vložit už poněkolikáté a druhý den už tu příspěvek není...  ?? )

jestli chápu správně, tak motor jistit jedině motorovým spouštěčem. spouštěč je vlastně stejně jako nadproudový jistič jističem, takže bych čekal, že bude pro motor použito bud to nebo to druhé. pokud je řeč tedy o jedné větvy 3 zásuvek jištěných na jeden společný jistič, kam přesně přijde motorový spouštěč, aby se nebil s dalšími dvěma zásuvkami? 

jistič charakteristik y D snese 20-ti násobek jmenovitého proudu, C 10-ti násobek atd... nevím ale, jak je toto u motorových spouštěčů... stačí tedy vybrat spouštěč dle jmenovitého proudu motoru a spoléhat právě na schopnost jištění pobrat X-násobek proudu při startovním proudovém rázu a nebo musí být jištění dimenzováno na proudový ráz?

př. ....mám tu ještě jeden motor 400/680V, D400, 6,18A. proudový ráz cca 43A. pokud bych např řešil start Y/D tak nejdřív bude motor odebírat cca 14,4A na fázi než se přepne na D. 

jak lze takový motor prosím ideálně jistit? co na to v minimu bude stačit za spouštěč? 

mohu poprosit ještě taky o doporučení té ochrany proti opětovnému náhodnému spuštění motoru?  :) 

Nedělejte z toho vědu a ať vám tam projektant navrhne ke stroji motorovou ochranu s podpěťovou spouští.   Nějak v tom plavete, ať se neutopíte.

proto se vás ptám, abych se netopil  :)

TO : Pavel Kalenda

Jseš si jistej že ten motor je do D na 400V?

Pokud to tak je, tak tam přepínač Y/D nebude fungovat. To spíš softstart. ;)

Na jaké napětí by ten motor v zapojení do D měl být, aby podle tebe fungoval přepínač Y/D?

No tak ho prodejte, nebo hoďte do šrotu, protože doma je celkem k ničemu.

230/400V :)

Motor se štítkovými údaji D/Y 400/690V (dříve 380/660V) je možno rozbíhat na 400V pomocí přepínače Y/D.

Motor se štítkovými údaji D/Y 230/400V (dříve 220/380V) lze na 400V rozbíhat pouze přímo v zapojení Y (tento motor by bylo možno spouštět pomocí přepínače Y/D pouze v síti   3x127/220V nebo v síti 3x230V)


Mimo v chybě při opisování údajů ze štítku, správně má být 400/690V, nevidím problém. Motor není důvod vyhazovat. Pomocí přepínače Y/D půjde zapnout i doma.

Pánové místo honění EGA bych tazatele požádal, ať pošle foto štítku motoru...
Tam je vše potřebné a jasné.
Václav Třetí to píše správně.

K ničemu bude motor D230/Y400, když ho Miroš Jan přepne do trojúhelníka.
Smích

Motor z fota, jsme na stykačový rozběh Y/D horko těžko roztočily.
Pomocí softstartéru, je rozběh supr.

Záleží na mnoha okolnostech, na jističi - jeho charakteristic e a případném opotřebení, a na tvrdosti sítě. Důležitá je také zátěž při rozběhu.

Já třeba doma občas rozbíhám přepínačem Y/D Triodyn K320 na jističi Eaton/Moeller B25A bez obtíží. Rozběh je samozřejmě bez zátěže. Parametry motoru Triodyn jsou  přitom 380V, 28A, 14kW, 2900n/min.

Softstarter je samozřejmě lepší, proto byl také vymyšlen.

Netvrdím, že se obyčejný 3kW D400 motor nerozběhne přes hvězdu, ale nemám-li dost tvrdou síť, abych spouštěl přímo tak malý motor, je to taková velikost k ničemu.
Vycházím z útržkovitých informací tazatele, kde bude přívod odjištěn 16A.
Ale k frekvenčáku by slušel, to zase jo.
Blbě jsem se vyjádřil, uznávám.

hledám co nejjednodušší řešení, frekvenčák jsem vzdal, softstart ještě rozmýšlím.

čím lze ten motor 3kW D400 prosím ideálně jistit v úplném minimu? - jmenovitý proud a jeho jištění je jedna věc, ale jde mi o ten startovní proudový ráz (jak při D400 tak při startu přes hvězdu, kdy bude menší),  stále nerozumím spolupráci jističe a spouštěče, což z mých dotazů  očividně křičí  :) mohli byste mi prosím poradit konrk hodnotu jističe + spouštěč k tomu motoru?

Jistič je daný, B16A, v případě pouze 3F zásuvek by se dalo uvážit C.
Ochrany neřešte, ta má svojí char. danou, pouze se nastaví skutečný proud zatíženého motoru.

jistič mám a uváděl jsem D16A  :) a ten je naddimenzovaný dosti řekl bych. proto jsem uvažoval o koupi menšího. ten B16A jak uvádíte, tedy zvládne proudový ráz (cca 43A) bez potíží?
- pak tedy není potřeba řešit rozeběh přes hvězdu? (musel bych řešit přepínač, stykače atd...)

jen stále nevím, kam přesně tedy zapojím spouštěč, když jsou všechny 3 spotřebiče (3 zásvuky) na té jedné společné větvi. asi teda mezi motor a zásuvku přímo k motoru?

Jistič je k vedení, k motoru je motorový spouštěč nebo nadproudová ochrana.

Základní rozdíl je, že jistič dimenzujete podle vedení a použitých zásuvek a má standardní hodnoty (6, 10, 16. 20, 25A). Použijete-li zásuvky 16A, je vhodný jistič též 16A a je třeba podle toho dimenzovat vedení. Obvykle vyhoví CYKY 5Cx2,5, v případě jističů char. C a D je třeba zohlednit délku vedení a vnitřní odpor sítě. To je již třeba zjistit měřením na místě a vypočítat.

Jako ochrana motoru slouží motorový spouštěč, ten se od jističe liší zejména tím, že je určen pro určitý rozsah proudu (1,6 - 2,5A, 2,5 - 4A, 4 - 6,3A, 6,3 - 10A) a má nastavovací prvek - obvykle knoflík a přesný proud se upraví podle štítku motoru nebo podle změřené hodnoty. U jednoduchých strojů slouží většinou jako vypínač. V případě složitějších zařízení ovládaných stykači se používá nadproudová ochrana namontovaná v rozvaděči a ovládání se provádí tlačítky.

Jistič jistí především elektroinstala ci, tj. kabely, zásuvky, aj.,  aby nedošlo k jejímu poškození, požáru a úrazu elektrickým proudem, podle toho se určuje hodnota jističe.
Motorový spouštěč jistí především stroje s motory, volí se tak, aby se na něm dal nastavit jmenovitý proud.

Jistič D16A by měl zvládnou proudový ráz při spuštění motoru, jde o to zda ho zvládne i předřazené jištění nebo hlavní jistič.

Motorový spouštěč používáme k jiětění motorů a né strojů.
Když už tak strojní zařízení.

Jsi si jistý, že to nejsou stroje?

Hmmm
je to strojní zařízení ;)

předřazené jištění je D40A

To máte doma hlavní jistič D40A?  Nebo je vše trochu jinak!

mám a není to u mě doma

  Takže nás tady taháte za nohu a je to firma, nikoliv domácí dílna.

je to domácí dílna, nevidím důvod, proč by to mělo být divné  :)

Domnívám se že cesta přes projektanta bude tou jedinou správnou, protože znalosti tazatele nejsou dostatečné k tomu, aby dokázal správně využít poskytnuté rady. Navíc jím poskytnuté informace nejsou konzistentní a dostatečné k jednoznačné odpovědi na položenou otázku.

V tom případě bych teoreticky použil jistič C16A a proudový chránič 30mA, G, A.

Smích

Je to divné. Jistič 40A je u elektroměru jako hlavní a je doopravdy charakteristik y D?

mám za to, že ano, ještě to raději překontroluji, až tam budu ..ale proč by to tedy bylo divné?  :)

  Běžně povolované hlavní jističë jsou v charakteristic e B, charakteristik a C se povoluje vyjímečně a musí být důvod. Povolení charakteristik y D je prakticky nezískatelné. PRE nechce povolovat ani C.