Diskuse Elektrika.cz

Měl jsem měřící přístroj Metrel eurotest AT a nyní mám Eurotest XC. Nějak se mi ale nedaří měřit proudové chrániče typu A (k typu B jsem se ještě nedostal),  AC část chrániče oba měří bez problémů, pokud ale chci ověřit část A (pulsující DC proudy) vždy přístroje (oba) vyhodnotí chránič jako vadný a nelze pokračovat v měření. Zkoušeno na více I chráničích vesměs nových, měřící přístroj Eurotest AT je staršího data, Eurotest XC je zcela nový.
V menu samozřejmě nastavený správný proud a typ chrániče,.... (zle)
Může mě někdo navést co dělám špatně?
Případně jaká je vaše zkušenost s měřením chráničů typu A (B)?

Kolego, můžeš naznačit jestli jsou to chrániče konkrétních výrobců nebo různých?
Já Eurotestem běžně měřím chrániče A, ale právě minulý týden jsem narazil na podivně nestandardní chování "kousku z Orlických hor"

Právě že ruzdní výrobci, OEZ, Eaton, NGelektro... A myslím i jiné.
PS: po rozhovoru s kolegou Fraňkem je to údajně v nastavení přístroje dle různých norem.

Ne údajné, zcela jistě.
Také jsem to kdysi řešil, p.Franěk vás navedl skvěle.
Zde je krásně patrný rozdíl mezi chráničem "profesionálním" (např.nejvyšší řada od Eatna či Schneidera) a chráničem "všelidovým".

Já měl za to, že chrániče se vyrábí podle jedné normy (EN),  tak musí být všechny stejné... :o

Existuje více norem pro měření proudových chráničů, např. BS 7671, AS/NZ.......a některé přístroje se musí nastavit

Stalo se mi to taky s Eurotestem XE. Při pokusu o měření času FI (několik kusů) vůbec nevybavil. Tak to mě docela zajímá.

Tak jsem se rozhodl, že na letošní spojku sebou vezmu rozvaděč, který mám postaven k testování a měření PCH. Najdete tam jak PCH typu G, S, tak A a B.
Můžeme provést společné testování různými přístroji a kombinacemi nastavení. Tedy kdo má zájem, ať si vezme sebou svůj "kombajn",  nebo cokoliv má na měření PCH.

Jinak tento rozvaděč sebou tahám na školení s ..., kde předvádím právě měření PCH typu B, přes nabíjecí stanici a adaptér k tomu určený. V příštím týdnu budu s tímto rozvaděčem v Ostravě a Brně. Následně asi i na semináři, který se bude konat během Ampéru 2020. Jestli tedy nebude zrušen stejně, jako  Light + Building ve Frankfurtu, který kvůli koronaviru přesunuli na druhou polovinu září.

Tak na to se těším. Bude tam i Yetty! Chránič typu B o kterým všichni mluví, ale nikdo ho ještě neviděl!

A já už mám za sebou jeho první využití v praxi.  ;)  Právě pro nabíjecí stanici u jednoho zákazníka, kde právě budeme měnit hl. jistič 25A za 63A, aby mohl nabíjet 1-2, někdy v budoucnu i tři auta.
Až to dodělám, možná na FB postnu i pár fotek  ;)

Také jsem si pořídil EUROTEST XC před dvěma dny, ale zatím jsem neměl čas s ním experimentovat ... ::)
Právě tento měřák umí jako jeden z mála měřit nabíjecí stanici na auto, kterých přibývá!

Asi jdou MP na odbyt je vyroben před měsícem....Vět šinou bývá u MP daleko dělší doba!

Dnes jsem zkoušel znovu měřit jeden chránič OEZ, opět bez úspěchu  :-X
Nejsem si ale jistý jestli je chránič úplně OK byl staršího data vyndaný někde z rozvaděče, na AC funguje bez problémů, na A ovšem ne a ne, čas vypnutí větší než 999 ms......jedíné co se podařilo změřit byl proud v kladné polaritě pulsního proudu, v záporné ovšem už ne. (čekáno nějakou dobu kůli nasycenému jádru chrániče..)
Studoval jsem dle návodu růzdné normy na chrániče a jediný rozdíl by měl být v délce vypínacího času pro růzdné normy viz tabulka níže, takže dle mě by to mělo vypínat při nastavení na jakoukoli uvedenou normu (stejně jako když měřím AC chrániče u nich to tak funguje),  je to dost divné a dle reakcí výše nejsem patrně sám komu to také nejde.
Budu muset zajet do Zdib na ten zkušební rozvaděč od kolegy Fraňa.

Dovolím si připomenout, jaký je rozdíl, mezi chráničem typu AC a A. Je to pouze v materiálu magnetického obvodu.

Podle všech článku co jsem četl by měl chránič typu A na pulsní DC proud reagovat rychleji než na AC. Nějak se mi to nepotvrdilo, spíše dle toho co jsem měl možnost zkoušet nevybavuje vůbec nebo pozdě......... divné, jsem zvědav co z toho celého vyjde za závěr.....

Tak právě kousek od OEZ jsem nedávno potrápil (nebo on mě?)...
Měření v režimu AC bez problémů, při DC pulsujícím proudu při jedné polaritě nevybavoval vůbec, při opačné polaritě "chyba",  vypínal ještě před začátkem měření stoupajícím proudem.
Dokonce mě při jednom zapojení vypínal Zerotestem ihned po připojení, bez stisku zkušebního tlačítka

No právě... A kde je tedy chyba?
Zkoušel jsem měřit pár kusů od různých výrobců a s různým nastavením mericiho přístroje a téměř vždy v některém parametru nevyhověl nebo nešlo změřit vůbec.
A to 2 různými přístroji. Na AC vždy OK....
Je mi to divné....
Jsem zvědav jestli se dopracuji k nějakému vysvětlení.

Nikoliv, dokonce bude reagovat při 1,4 násobku reziduálním proudu stejně jako při 1,0 násobku při sinusovce. Je to zřejmé z magnetizační křivky. Proto máme nastaveno 42 mA při měření pulzu jako OK.

https://inspecto.online/mereni_proudovych_chranicu.html
viz bod č.3:
3. Ověření chráničů citlivých též na jiné než pouze střídavé reziduální proudy

Při použití chráničů typu A při ověření působení střídavého reziduálního proudu postupujeme dle výše popsaných postupů. Navíc ověříme tento typ chrániče zatížením jeho zkušebním pulsujícím reziduálním stejnosměrným proudem o hodnotě 1,4násobku jeho jmenovitého vybavovacího proudu. Je měřena doba vypnutí chrániče a je ověřována v obou polaritách. Zjištěné časy jsou obvykle kratší než při ověřování při působení střídavé složky proudu.

Přístroj si tedy myslím sám automaticky nastaví puls 1,4 násobku....

Je třeba dávat pozor, co myslíme pojmem "rychleji". Jestli vyšší citlivost nebo dobu vypnutí.

Časy možná kratší jsou (nezaznamenal jsem),  ale potřebujeme víc proudu na reakci.Je tedy méně citlivý na pulzní proud. U chrániče typu B a měření čistým DC proudem je to dokonce dvojnásobek.

Myslím čas vypnutí.
Už z principu se musí chránič A měřít 1,4 násobkem a B 2. násobkem jmenovitého proudu.
Ovšem co jsem měl možnost měřit Ačkové, povětšinou žas vypnutí větší než 900ms.....
Tak nevím co je kde špatně.
Snad se někdy doberu správného výsledku měření.

Vzhledem k tomu, že je mg. pole při pulzu výrazně slabší než při sinusu, připadá mi nelogické, aby to rozhýbalo spoušť rychleji.


To je 3x delší čas, než je ten normativní.

Jasně proto mi to je divné, autotest neumožní ani pokračovat v měření protože ja čas překročen....
Ovšem nejde to ani pokud navolím jednotlivá samostatná měření.

Na Spojce pár chráničů proženeme.

Kolego máte v menu navoleno RCD? Nikoli PRCD (přenosný).

Ano, zkoušel jsem však všechy růzé možnosti.
Navíc by to mělo být jedno viz citace z návodu:

Zkoušel jsem narychlo vyzkoušet chránič "A" a přístroj měří bez problémů .....
Tak nevím, kde je chyba?
Čas i proud vyp. byl v normě.

Jaké tedy bylo nastavení přístroje?  (norma, případně další nastavení)
Předpokládám že jste měřil pulsním proudem tj nastaveno a typ chrániče A,
Na AC mi to jde v pohodě na A už ovšem ne.
Jaký to byl chránič? (výrobce ,  typ)
Více se snad dozvím o víkendu....

Tak dnes mě navštivil kolega Franěk a proběhlo měření na jeho rozvaděči. (viz v příloze).
Jak můj nový Eurotest XC tak původní Eurotest AT měří chrániče typu A v pohodě.
Vyzkoušeno také různé nastavení měřícího přístroje bez velkého vlivu na výsledek.
Konečně jsem měl možnost také vidět a měřit chránič typu B  ::)
Nyní už jen zjistit proč nefunguje měření chráničů OEZ typu A (starší typy) a jednoho chrániče EATON (kombi chránič typu A).......(u obou měření AC v pohodě)
V pondělí budu mít možost měřit dva chrániče OEZ typu A stršího data tak dám ještě vědět.
Tímto  p. Fraňkovi za ochotu a jeho čas! ;)

Za málo kolego  ;)

Na spojce budou mít všichni možnost měřit A i B chrániče. Pak také selektivní, nebo zkusit rozdíl mezi 30 a 300mA. Samozřejmě si zkusit i jaké rozdíly se ukáží s různým nastavením našich měřících přístrojů a podobně.

Jen pro informaci. Béčkový chránič už prošel cca 100 měřeními a to za cca 3 týdny od postavení pokusného rozvaděče.  ;) (dance) Je to bezkonkurenčně nejtestovanějš í přístroj z celé "bedny" a budí samozřejmě největší zájem.

Dnes opět měřeny dva hrániče od OEZ typ LFI a to kombinované typy s nadproudovou ochranou viz:
http://www.oez.cz/produkty/lfi-proudove-chranice-s-nadproudovou-ochranou-10-ka
Opět bezúspěšně  >:(
Na AC oba fungují OK avšak na A je vždy u obou vypínací čase větší něž 999ms, tj nelze dále pokračovat v měření.
Tak tedy nevím jak se k tomu postavit, měřákem to ale evidentně není viz měření s p. Fraňkem.
Asi zkusím napsat do OEZ.

TO je dívné. Podívám se v dílně a dám vědět co mám k dispozici. Určitě najdu PCH od OEZ a Eaton, možná i Bonega. Zkusím to dovalit a dáme další pokus. To nenecháme jen tak  ;) Asi připravím ještě další rozvaděč, kde budou naopak různí výrobci a ten sebou vezmu taky. Případně prosím kolegy jestli by mi s náplní nepomohli. Vzal bych rozvaděč, pár "drátů" a naplnili bychom ho k pokusu tím co má kdo po ruce.

Pomůžete někdo s matrošem k pokusu na spojce? Ještě dám vědět co mám.

Rád bych pomohl ale bohužel nemám žádný chránič typu A k dispozici.....
Kdybych měl tak už to zkouším ::)

Když měříte ty chrániče, leží na stole nebo jsou instalovány v rozvaděčích v provozu, který normálně běží?
Proč se ptám?
Každý chránič může být "podrážděn" trvale unikajícími proudy el.instalace.
Lze vyloučit, že při vašem měření se nemohou vektorově sečítat nebo odečítat "normální" unikající proudy a proud, který pouští měřící přístroj?
Výsledek se pak může jevit jako chyba...
Je to běžný jev i při měření chráničů AC, někdy vypínají dříve než od 50% Idn. Je to tím, že již "evidují" dílčí unikající proudy. Potom jim už stačí malá kapka a chránič padá. Pro MP se toto pak jeví jako vada...

Měřeno samozřejmě v obovdu.
Příště zkusím odpojit vodiče od chrániče.
Nicméně měřil jsem chránič LFI viz příspěvek výše na kterém byla pouze jedniná zásuvka v rozvaděči tj, cca 20cm vodiče k zásuvce výsledek stejný.
Psal jsem do OEZ tak uvidíme co odpovědí.

Tak už jsem na tokonečně přišel! (dance)
Dnes měřen další chránič (nový) EATON, na AC v pohodě na A nešlo měřit. :P
Dělá to pouze při měření pomocí Tip Commanderu a je to proto že jsou při tomto měření spojeny vodiče PE a N, viz obrázek v příloze.
AC chrániče takto měřit lze, A ale už ale ne.
Nepomáhá ani na přístroji nastavit měření mezi L-PE, ani jakékoli jiné nastavení, zkrátka N musí být připojen až za chráničem.

Učíme se celý život.
Je to dotaz spíše na výrobce, ne na prodejce...
Ta nutnost připojení N za chráničem by mohla být způsobena třeba i tím, že např. / úvaha / MP vyrábí DC poruchový proud usměrněním síťového proudu??

Nechci zakládat nové téma...
Už jste studovali -viz příloha

 :) Prišlo mi to na firemný mail. Zabawa graduje