Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Alena Brátková 15.02.2020, 10:17



Název: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Alena Brátková 15.02.2020, 10:17
Rekonstruujeme starší rodinný dům, který měl (a stále má) 1tarifní měření. Elektrikář nám připravil přívod pro boiler, včetně blokace a máme už upravený elektroměrový rozvaděč (v domě na chodbě) pro instalaci "HOD".

Boiler je zatím zapojený kabelem přímo do zásuvky, takže je v provozu stále - je to jediný zdroj teplé vody pro celý dům.

Teď elektrikář přišel s tím, že už jse vše připravené na změnu tarifu, podepsali jsme nějaké papíry a on to na ČEZu vyřídí. Ale že už musí boiler přepojit na ten správný kabel, který ale nebude fungovat, dokud nepřijde někdo z ČEZu, aby nám vyměnil elektroměr a osadil "HOD". Což může tvrat i několik týdnů a po tu dobu budeme bez teplé vody.

Dovoluji si tedy pro ověření položit i otázku tady, jeslti je takový postup nutný a jestli by to nešlo jinak? Jestli by třeba ten kabel nemohl přehodit rovnou i ten človek z ČEZu, až bude měnit elektroměr? Nebo naopak, jestli není možné provozovat ještě chvíli boiler ze zásuvky a kabel by přepnul elektrikář až bude vyměněný elektroměr?


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 15:38
Úprava vo vašom rozvádzači podľa môjho musí byť urobená, bojler na ňu správne pripojený, a úprava aj pravdivo zrevidovaná. Revízak nesmie odovzdať klamlivú správu
Rovnako musí byť urobená príprava v ER na dvojtarif
V tej príprave v ER môže byť ovládanie vodiča N pre stykač v meranej časti spojené a bojler pôjde trvalo podobne jak zo zásuvky až do príchodu montéra
Toto nech zrobí váš elektrikár, a montér z elektrární ovládanie už len správne zapojí v ER do elektromera
Keby sa elektrikár bál za tie dva týždne o stýkač, tak nech vám dá taký čo vydrží
Asi ste dobre čítala a správne pochopila v čo tu v inej debate napísal pán Škopek :)


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.02.2020, 16:52
Proboha to je tydýt.  :D :D :D

K cíly vede několik cest, tak aby jste byl spokojen. Jednou z těchto cest je použití stykače s ručním ovládáním (a nejlépe i s automatickým návratem) kdy pojede bojler prozatím normálně na ruční sepnutí a až bude vyměněn elektroměr za dvousazbový spolu s osazením HDO, jen se přepne do automatu.
Druhou cestou je normálně zapojený bojler s tím že ovládací N vodič je prozatím pomocí čokolády (wagovky) spojen s N pro HDO. Technik to pak přepojí během osazování HDO.

Tedy vůbec není důvod k tomu, aby jste musel mít bojler zapojen provizorně do zásuvky, nebo být bez teplé vody byť jen jeden den.

Jde o zcela běžné způsoby přípravy během úprav na měření.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Rozvodak 15.02.2020, 18:37
Rekonstruujeme starší rodinný dům, který měl (a stále má) 1tarifní měření. Elektrikář nám připravil přívod pro boiler, včetně blokace a máme už upravený elektroměrový rozvaděč (v domě na chodbě) pro instalaci "HOD".

Boiler je zatím zapojený kabelem přímo do zásuvky, takže je v provozu stále - je to jediný zdroj teplé vody pro celý dům.

Teď elektrikář přišel s tím, že už jse vše připravené na změnu tarifu, podepsali jsme nějaké papíry a on to na ČEZu vyřídí. Ale že už musí boiler přepojit na ten správný kabel, který ale nebude fungovat, dokud nepřijde někdo z ČEZu, aby nám vyměnil elektroměr a osadil "HOD". Což může tvrat i několik týdnů a po tu dobu budeme bez teplé vody.

Dovoluji si tedy pro ověření položit i otázku tady, jeslti je takový postup nutný a jestli by to nešlo jinak? Jestli by třeba ten kabel nemohl přehodit rovnou i ten človek z ČEZu, až bude měnit elektroměr? Nebo naopak, jestli není možné provozovat ještě chvíli boiler ze zásuvky a kabel by přepnul elektrikář až bude vyměněný elektroměr?

No nevím nevím...

Při změně příkonu, tarifu atd. obvykle požaduje distributor jiné umístění měřícího zařízení než chodba v bytě RD. Obvykle oplocení/ fasáda  u kabelové přípojky nebo fasáda za plotem u vrchního vedení.

Jinak jak uvedl kol. Franěk, v rámci přípravy se propojí vodič N a TUV svorkou, u nachystaného montážního kříže pro HDO. Nic složitého, problém bude asi u vašeho "odborníka".

Z prací některých rádoby kolegů, jdu do kolen.

Zrovna dnes jsem viděl "nádhernou" instalaci. Ohřev vody bojlerem, v budoucnu se má topit přímotopy. 
Místní odborník natáhl do sklepa a bytu CYKY 4x16, ale žádné ovládání. PLKy bez šťítku, popisků na vodičích... ani na označení na krytu se nezmohl.. Světla mimo chránič, bojler bez blokování. Ovšem vísostně oznámil majitelce, že v "rozvaděči" nechal reservu celé dva 2M na stykač pro přímotopy  (zle)
A spousta jiného zvěrstva, nad kterým nemá smysl lamentovat. 


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 18:52
Jinak .,  v rámci přípravy se propojí vodič N a TUV svorkou, u nachystaného montážního kříže pro HDO. Nic složitého, problém bude asi u vašeho "odborníka".


Jjj, presne tak som o tom písal :),  tipujem že ste z odboru
Čo je prosím ten montážný kríž? Je to nejaká dočasná pomôcka?


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Rozvodak 15.02.2020, 19:09
Jjj, presne tak som o tom písal :),  tipujem že ste z odboru
Čo je prosím ten montážný kríž? Je to nejaká dočasná pomôcka?

Elektroměry a spínače HDO se montují na tzv. montážní kříž.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 21:02
Elektroměry a spínače HDO se montují na tzv. montážní kříž.
za pre mňa nový názov pre držiak na elektromer :)


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: František Šohajda 16.02.2020, 08:44
Elektroměry a spínače HDO se montují na tzv. montážní kříž.

A nemontuje PRE už "kombi" elektroměr?  (s HDO v jednom?)


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Vlado Konrád 16.02.2020, 09:37
za pre mňa nový názov pre držiak na elektromer :)

A správne sa to volá elektromerová montážna doska  :)


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Rozvodak 16.02.2020, 09:52
A nemontuje PRE už "kombi" elektroměr?  (s HDO v jednom?)

Dotaz se týkal území ČEZu.

PRE má u maloodběrů integrovaný modul HDO, nebo FMX 524 na krytu (spojitá montáž). Z mnoha důvodů je to lepší řešení, montuje se to takto už asi od roku 2000.

Nepřímé měření a fotovoltaika má samostatný kříž.

A správne sa to volá elektromerová montážna doska  :)


Kde tam vidíte desku, na té fotce? :D Když tam bude schrack deska tak ok.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.02.2020, 17:55
Uchycení elektroměru v rozvaděči je vždy provedeno s  možností přizpůsobení k velikosti přístrojů, běžně se používá tzv. elektroměrový kříž nebo obdobné varianty s posuvnými prvky.

V dobách dubových elektroměrných desek se přístroje montovaly pomocí vrutů. Ty se daly použít po předvrtání otvoru nebozízkem téměř v celé ploše. To už je ale minimálně před 60. léty.

P.S. Elektrikář z původního dotazu je skutečně "odborník",  možná se tazatelka ještě ozve, zejména po návštěvě technika rozvodného závodu, tuším, že osazení elektroměru a HDO nebude jednoduché...

P.P.S.  Pro tazatelku ještě upřesnění:  HDO znamená Hromadné dálkové ovládání a používá se k přepínání tarifů minimálně již 30 let téměř bez vyjímek. Takže spínací hodiny jsou již minulostí.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 20.02.2020, 15:49
Ona se jen překlepla HDO HOD, nemyslela hodiny ...

Elektrikáři se nechce znova rozebírat plombovaná část, bojí se o stykač, nechče drahý stykač...

Ps: otázka zní, zakazuje nějaká Čsn připojit bojler do zásuvky, spínané HDO? Pokud ne, řešením je vidlice (bojlery mají 2,2 kW max) a připojit do zásuvky pro pračku...


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Rozvodak 20.02.2020, 16:10
Ona se jen překlepla HDO HOD, nemyslela hodiny ...

Elektrikáři se nechce znova rozebírat plombovaná část, bojí se o stykač, nechče drahý stykač...

Ps: otázka zní, zakazuje nějaká Čsn připojit bojler do zásuvky, spínané HDO? Pokud ne, řešením je vidlice (bojlery mají 2,2 kW max) a připojit do zásuvky pro pračku...

Tím jistě splníte požadavek distributora na blokování a sazba vám bude přiznána.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 20.02.2020, 16:16
Nerozumím, paní bude mít zásuvku označenou bojler a zásuvku označenou pračka. Po zapojení HDO, si přepojí vidlici a je to.

Jedna paní to chtěla udělat, přidělat zásuvku, ale elektrikář se mohl po.... (není tu vhodná ikonka).

Přitom sazba d25 dávno byla, byla to jen lenost elektrikáře? Při požadavku na sdělení normy zakazující uvedený postup, zbaběle utekl. Asi mu bylo blbé říci pravdu, že za takovou prkotinu chce 3000,- Kč. Proto ta otázka, zda to odporuje normě.

Ps: všichni víme, ze distributorovi to je jedno, bojler je blokovaný... je to v zájmu odběratele, rozdíly ceny jsou v D25 poměrně vysoké.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 20.02.2020, 17:55
otázka zní, zakazuje nějaká Čsn připojit bojler do zásuvky, spínané HDO?
ČSN ne, ale např. PRE to vadí.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Soukupp 21.02.2020, 06:59
Podle ČSN 33 2130 spotřebič, který slouží jako hlavní zdroj vytápění nebo pro ohřev TUV musí být připojen napevno z elektroinstala ční krabice.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.02.2020, 08:07
Taky jsou zde návody výrobce

 (norm) (norm) (norm)


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Peter Munka 21.02.2020, 08:52
Podle ČSN 33 2130 spotřebič, který slouží jako hlavní zdroj vytápění nebo pro ohřev TUV musí být připojen napevno z elektroinstala ční krabice.

Zrejme sa netyka bojlerov / minibojlerov pod drez / miniprietokovy ch ohrievacov do 2kW, ktore vyrobca dodava s flexosnurou.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Rozvodak 21.02.2020, 08:58
Zrejme sa netyka bojlerov / minibojlerov pod drez / miniprietokovy ch ohrievacov do 2kW, ktore vyrobca dodava s flexosnurou.

Mini bojler z logiky věci nemá smysl blokovat, stejně jako průtokáč.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Peter Munka 21.02.2020, 10:07
Mini bojler z logiky věci nemá smysl blokovat, stejně jako průtokáč.

S blokovanim poziadavka na pevne pripojenie asi nesuvisi, vid debata o stykaci s manualnym mechanickym ovladanim.
Na zahrade mam jednosadzbu, istic 3 x 25, 9 kW prietokac v sprche, kvoli komfortu na zimne odpojenie to ma 32A zasuvku.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Antonín Kohoutek 21.02.2020, 22:17
Taky jsou zde návody výrobce

 (norm) (norm) (norm)

Ok a co udelate, kdyz se meni bojler, puvodni byl 2 kW na spinanou zasuvku, novy je 2,2 kW.

Pridelate flexo snuru anebo predelate tu zasuvku na krabici?

Predpokladam, ze s puvodnim vedenim nic delat nebudete.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Jan Franěk 21.02.2020, 23:32
Ok a co udelate, kdyz se meni bojler, puvodni byl 2 kW na spinanou zasuvku, novy je 2,2 kW.

Připojím to dle návodu výrobce a platných předpisů a je přitom u zadele jestli má 2 nebo 2.2kW. To na to nemá vliv.

Predpokladam, ze s puvodnim vedenim nic delat nebudete.

pokud bude vyhovovat připojované zátěži a všem podmínkám, nevidím důvod proč bych měl. To se provádí v opravdu jen vyjímečných případech, kdy se tam potkají další nevhodné okolnosti.


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 23.02.2020, 18:23
Zrejme sa netyka bojlerov / minibojlerov pod drez / miniprietokovy ch ohrievacov do 2kW, ktore vyrobca dodava s flexosnurou.

Asi je vyrobce nebere, ze by mely byt hlavnimi zdroji topne/uzitkove vody


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: František Šohajda 23.02.2020, 19:30
Asi je vyrobce nebere, ze by mely byt hlavnimi zdroji topne/uzitkove vody

A proč NE??
když mám 1 pok. byt tak to mám hlavní ohřívač vody!Více nepotřebuji!

Já mám doma 200l boiler a kolikrát je to málo! ;)


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 23.02.2020, 21:11
Dalo by sa chlapi pri tých bojleríkoch do 15-20l všeobecne konštatovať, že keď je mesačná spotreba do 250 až 300 kWh, tak sa neoplatí nijaký dvojtarif?


Název: Re: Kdy připojit blokované spotřebiče než dojde ke skutečné změně tarifu?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 23.02.2020, 21:56
To je na větší rozvahu, ale pokud bude pro někoho dostačující objem řekněme těch 15-20 litrů několikrát denně, je to výhodnější, než natápět dvoustovku a být třeba limitován časy NT.
Sám mám kombíka 200l a jednotarif a vyplatí se mi to, protože to umí natopit jak kotel, tak krbovky, takže jede nanejvýš půl roku na síť, přičemž si ho zapínám dle potřeby a termostat je na maximum.