Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Zdeněk Friedrich 14.02.2020, 19:44



Název: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 14.02.2020, 19:44
Marně hledám v 61439-1, 61439-3, 60269-1, 60947-3, 35 4701-3... :-[
Instinktivně se mi tam nelíbí,  ale nemám argument. Jedná se o rozvaděč s výrobním štítkem v prodejně, umístěný v kanceláři (kuchyňce) s přístupem prodavaček. Může mě někdo nakopnout?


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Rozvodak 14.02.2020, 20:49
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,42357.0.html


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 14.02.2020, 22:56
Hledal jsem to relativně nedávno. Někde v DBO normě je odkaz, na normu na pojistky, ze které pak plyne, že pojistkové držáky a pojistky musí splňovat nezáměnnost. (Jestli si to pamatuju dobře),  teda ne válečky, ne trubičky, .... Teď jenom rychle:
61439-3, článek 8.5.3. Pak tam máš odkazy na IEC 60269-3, která by měla být implementována v naší ČSN 354701-3


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Radim Strycharski 15.02.2020, 09:00
Asi to nikde nebude, pojisky jsou relativně běžné před SPD nebo u elektroměru při nepřímém měření, přičemž všechno může být DBO. Asi bych šel cestou upozornění podle čl. 7.5 ČSN 33 1310 ed. 2.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 15.02.2020, 19:04
Marně hledám v 61439-1, 61439-3, 60269-1, 60947-3, 35 4701-3... :-[
Instinktivně se mi tam nelíbí,  ale nemám argument. Jedná se o rozvaděč s výrobním štítkem v prodejně, umístěný v kanceláři (kuchyňce) s přístupem prodavaček. Může mě někdo nakopnout?
odkaz na detail csn: csnonline.agen tura-cas.cz/Detailnormy.aspx?k=95289


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 15.02.2020, 19:08
odkaz na detail csn: csnonline.agen tura-cas.cz/Detailnormy.aspx?k=95289
odkaz asi nefunguje, takže:
ČSN 35 4701-2 ed. 3
Pojistky nízkého napětí - Část 2: Doplňující požadavky pro pojistky určené pro kvalifikovanou obsluhu (pojistky převážně pro průmyslové použití) - Příklady normalizovanýc h pojistkových systémů A až K


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Rozvodak 15.02.2020, 19:22
Asi to nikde nebude, pojisky jsou relativně běžné před SPD nebo u elektroměru při nepřímém měření, přičemž všechno může být DBO. Asi bych šel cestou upozornění podle čl. 7.5 ČSN 33 1310 ed. 2.

Nepřímé měření není vhodný příklad pro obsluhu laikem.
Odpojovač je buď plechem, nebo zajištěn plombou v zapnuté poloze. Porušení plombování podléhá ohlašovací povinnosti, laik se do toho nemá co sr*t.

To bysme za chvíli mohly dospět k závěru, že rozvaděč může mít v bytové instalací krytí IP 00 při otevřených dvířkách, protože je opatřen energetickým uzávěrem jako HDS.





Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 16.02.2020, 11:31
Viděl bych to na článek 8.6.2. Neplatnou normu si nahraďte normou ČSN EN 60269-1 ed. 3 a hlavně ČSN 35 4701-3, která nožové pojistky vůbec neuvažuje.

Pak je dobré mrknout na prohlášení o shodě výrobce. Válcové výkonové pojistky nejsou výrobcem určeny pro zařízení obsluhované laiky.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: David Hruda 16.02.2020, 13:08
V dotazu je psáno, že je to v zázemí prodejny, tudíž tam laici nemají přístup.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 16.02.2020, 20:33
To máš sice pravdu, ale zase dle názvu vlákna jde o rozvaděč dle 61439-3 tedy DBO.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 16.02.2020, 22:01
Výr. štítek – jasně jde o DBO dle 61 439-3. Rozvaděč i zapojení je provedeno kvalitně, popsané obvody vně i uvnitř. Je protokol o kusové zkoušce, není návod k použití jak u rozvaděče, tak u instalace. Výrobcem rozvaděče  a zhotovitelem instalace jsou poměrně velké firmy, protože rekonstrukce byla provedena pro velký řetězec spotřebního zboží a nyní se tam nastěhoval jiný řetězec, který si objednal pravidelnou (mimořádnou) revizi (výchozí nebyla předložena). Asi bych se spokojil s doporučením zapracovat obsluhu do MPBP nebo, protože je PO instalován zbytečně, doporučil bych ho odebrat (telefonicky bylo doporučeno i výrobcem PO),  ale nevím dle čeho a už bych v tom chtěl mít jednou jasno jesli PO v DBO být může či ne.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.02.2020, 10:24
Hledal jsem to relativně nedávno. Někde v DBO normě je odkaz, na normu na pojistky, ze které pak plyne, že pojistkové držáky a pojistky musí splňovat nezáměnnost. (Jestli si to pamatuju dobře),  teda ne válečky, ne trubičky, .... Teď jenom rychle:
61439-3, článek 8.5.3. Pak tam máš odkazy na IEC 60269-3, která by měla být implementována v naší ČSN 354701-3

Tak to je. Pokud by pojistkový spodek umožnil výměnu laikům jednak bezpečně a pak i zabránil možnému vložení "silnější pojistky",  tak může být použit v rozvaděči DBO. To musí v návodu dovolit výrobce. Jinak tam nesmí být  (norm)
Tedy rozvaděč z vložených fotek nemůže být rozvaděčem DBO, protože jistě toto porušuje. Napsal bych rozpor do revize  (norm) ,  pokud výrobce rozvaděče nedoloží potřebné podklady k těm poj. spodkům. Sám neznám takového výrobce, i když to samozřejmě neznamená že to některý v sortimentu nemá.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: František Šohajda 17.02.2020, 13:41
A musí tam být ty pojistky před přep. ochranou?
Nebudou stačit pojistky před rozvaděčem?


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Ivo Ondra 17.02.2020, 14:36
Vypadá to na řadu E90 od ABB a ti je mají povolené i v úplném krytu řady Mistral,je v tom blázinec.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 17.02.2020, 14:45
A musí tam být ty pojistky před přep. ochranou?
Nebudou stačit pojistky před rozvaděčem?

Nejspíš budou

protože je PO instalován zbytečně, doporučil bych ho odebrat (telefonicky bylo doporučeno i výrobcem PO)


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Zdeněk Friedrich 17.02.2020, 15:08
Poslal jsem do ABB dotaz - může/nemůže být E 93/32A montován do DBO dle ČSN EN 61439-3, (nezamněnitelno st dle 35 4701-3) tak uvidíme. Předpokládám, že to vyhovovat bude.


Název: Re: Který předpis upravuje použití pojistkových odpínačů v DBO dle 61439-3?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.02.2020, 06:57
U jištění SPD bude nezaměnitelnos t zaručená už tím, že ať tam vložíš jakoukoliv pojistku, pořád to bude správně.