Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Karel Svatoň 10.02.2020, 16:08



Název: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Karel Svatoň 10.02.2020, 16:08
V bytě mám zapojen bojler přes stykač, který je spínán přes HDO v době "levného proudu nízké sazby". Občas se stane, že spotřebuji všechnu teplou vodu a levný proud nízká sazba bude až za dlouho, tudíž jsem bez teplé vody ...

Větším bojlerem se to řešit nedá.
Ale napadlo mě paralelně ke stykači připojit jistič, který by sloužil k občasnému spuštění obvodu i za cenu normálního tarifu a zvýšené ceny. Jedná se o spínání cca 1- 2 za měsíc. Podotýkám, že PR je dostupný v chodbě a nebudeme mě obtěžovat to ovládat přes jistič. Koukal jsem do dostupných materiálů, ale nikde jsem nenašel překážky v podobě porušení norem... Lze takto paralelně obejít stykač a ovládat bojler? Co když bude takto zapojený jistič + stykač se přepne v levném proudu nízké sazbě?  


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Filip Výmola 10.02.2020, 20:30
Nesmí se to. Je to požadavek distributora, resp. energetického úřadu, že budete mít ve vysokém tarifu blokovány spotřebiče s velkým odběrem. Nicméně existují stykače, např. od firmy Hager, které umožňují manuální přepínání (i poloautomatick é). To je mnohem elegantnější řešení, když už to tedy musí být.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.02.2020, 04:50

  Různé úpravy pro provoz boileru i ve vysokém tarifu se najdou v mnoha domech a bytech.  Pokud se jedná o využití při velkém úklidu, malování anebo na vsi při zabíjačce, tak je to pochopitelné. Pokud nakonec zůstane boiler v provozu 24 hod./den trvale, tak to rozhodně není správné. Nejlepší řešení je stykač s přepínáním auto-manuál-vypnuto. Je výhodné použít provedení s návratem do automatického režimu. Takový stykač se příchodem povelu z nízkého tarifu odblokuje z trvalého sepnutí a po skončení nt se vypne a dále pracuje automaticky. Tím je zajištěno, že nezůstane boiler sepnut zbytečně díky opomenutí obsluhy.

Je to sice porušení smluvních podmínek, ale nic neukradnete, zaplatíte elektriku ve vysokém  tarifu a je ve vašem zájmu používat tuto úpravu minimálně.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Munka 11.02.2020, 11:25
Toereticky nie = porusenie podmienok distributora. Prakticky sa to porusuje skoro vsade. Filozoficka otazka : ma sa revizia zaoberat touto upravou, ak je zapojena bezpecne ?

Vy nepotrebujete istic, istic na okruh s bojlerom tam uz mate, na preklenutie stykaca postaci vypinac, inym riesenim je zaoberat sa nie preklenutim, ale ovladanim cievky stykaca.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2020, 11:51
Trochu jiný pohled - vy máte přípojku s nějakým omezením výkonu, to je dáno hlavním jističem.
Pokud si budete ohřívat vodu jakýmkoliv jiným spotřebičem, když se budete pohybovat ve sjednaném výkonu, těžko to napadnout.
Akumulační ohřev TUV je "levnější",  ale s podmínkou, že to budete mít levné v době, kdy vyšší odběr vyhovuje distributorovi .
----------
Ale už je dávno pryč doba, kdy nám kvůli různým regulačním stupňům nedovolili v práci uvařit si čaj na el. vařiči (tím nemyslím čtvrhodinové maximum).

Kolik z vás si pamatuje regulační stupeň 14?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Hynek Havliš 11.02.2020, 12:02
Trochu jiný pohled - vy máte přípojku s nějakým omezením výkonu, to je dáno hlavním jističem.
Pokud si budete ohřívat vodu jakýmkoliv jiným spotřebičem, když se budete pohybovat ve sjednaném výkonu, těžko to napadnout.
Akumulační ohřev TUV je "levnější",  ale s podmínkou, že to budete mít levné v době, kdy vyšší odběr vyhovuje distributorovi .
----------
Ale už je dávno pryč doba, kdy nám kvůli různým regulačním stupňům nedovolili v práci uvařit si čaj na el. vařiči (tím nemyslím čtvrhodinové maximum).

Kolik z vás si pamatuje regulační stupeň 14?

A co regulační stupeň 19? ;)
https://diskuse.elektrika.cz/index.php?topic=18725.5;wap2


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 11.02.2020, 12:30
Podľa môjho je na toto viac pohľadov
Právnik by povedal že je to jasné jednostranné porušenie zmluvy, ale kým to nebude riešiť zmluvný partner tak je kľud
To by sa muselo podobných porušení nazberať veľa aby zaregistrovali elektrárne dajaké preťaženie v špičkách
No a elektrikári tiež nie sú všetci rovnakí :)
Jeden "janičjamuzikan t" síce porobí zmeny v rozvádzači bezpečne a k plnej spokojnosti, samozrejme načierno, no ale druhý trebárs rovno povie že si nezoberie na tričko zásah do hotového výrobku, jeho neopravnenú zmenu, a že žiadnu dokumentáciu zmeny na to nevystaví. Takže tak či tak, furt majú "muzikanti" dosť roboty :D
V podstate sa také dačo dá spraviť len s porušením viacerých predpisov, a preto si myslím že zodpovední elektrikári to nerobia
Teda presnejšie povedané sa radšej ani nepriznajú :D


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Munka 11.02.2020, 12:38
V podstate sa také dačo dá spraviť len s porušením viacerých predpisov, a preto si myslím že zodpovední elektrikári to nerobia

Este je vzdy mozne natiahnut samostatne kable (spinane stykacom a nespinane, z tej istej fazy) a prepinat to tesne pri bojleri - ziadny zasah do rozvadzaca so stitkom.
Co vravia normy na kabel CYKY-J 5 x 2.5, hneda spinana stykacom, cierna vytiahnuta spred stykaca (ten isty istic, cize to nie je stiuacia jeden kabel, viac isticov) ?
Rovnako je bez porusenia predpisov stykac v rozvadzaci s moznostou manualneho ovladania ...


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 11.02.2020, 14:28

...Kolik z vás si pamatuje regulační stupeň 14?

Copak stupně.
On tenkrát byl ještě i jiný,  z jistých důvodů utajený způsob, jak i mimo rozšířené pásmo energetických špiček udržet zoufalou energetickou situaci na  uzdě.
Říkalo se tomu Socialistická dohoda.
Každý vypnutý  bojler byl tehdy velmi vítán.

 :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.02.2020, 15:12
Upozorňuji že nejsem znalec distribučních sítí a jejich zatížení v rámci ČR. Nicméně se domnívám že blokování TUV, nebo akukamen, dávalo smysl především v začátcích rozmachu elektrizace, kdy sítě nebyly dostatečně dimenzovány i díky rostoucímu průmyslu, který zažíval velký rozmach, byl boj každou kWh. Díky tomu vznikla blokace "žravých" spotřebičů a u kterých dávala smysl nějaká blokace. Typicky bojler, nebo akumulační kamna. K tomu vzniklo i cenové zvýhodnění, což i napomáhalo tomu, aby každý blokaci chtěl a neplatil vt mnohonásobně dráž.
Za současné situace na trhu s elektřinou, se nemohu zbavit dojmu, že blokace těchto spotřebičů je spíše anachronismem. Nabyl jsem toho dojmu protože cenový rozdíl mezi nt a vt už dávno není motivačním faktorem a vnímám to tak, že to není pro distributora již takovou prioritou a nutností, jako tomu bývalo v minulosti. Distribuční sítě jsou posíleny a modernizovány již desítky let a nedostatkem energie už netrpíme, naopak ji výhodně prodáváme do zahraničí.
Díky tomu demotivování distributora, nemám osobně mnoho problémů s občasným sepnutím bojleru mimo nt. Nejde o krádež, protože si odebranou energii zaplatíš, jen ve vyšším tarifu. Ano, je to možná porušením PP, nicméně nespatřuji v tomto směru nic škodlivého. Pokud by mne distributor za občasné ohřívání vody mimo nt chtěl nějak trestat, budu to považovat spíš za buzeraci z jeho strany, protože situace se za posledních 30-40 let změnila natolik, že nevidím smysl omezovat "domkaře" podobnými kravinami.

A teď do mě  ;)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 11.02.2020, 17:19
...
A teď do mě  ;)

Proč?
Vždyť jsi to napsal velice rozumně
Běžný v domácnosti má zpravidla do 2kW a pokud by byl jeden časový úsek 8 hodin, zpravidla by jej nevyužil celý.
Pračka si pro část pracovního cyklu vezme podobný proud.
Elektrická trouba i víc a také to není odběr na pár minut
atd...
A nikde není v PP psané, že si v době od.... do... nemám zapínat troubu s grilem


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 11.02.2020, 17:51
Situace se před třiceti lety změnila doslova ze dne na den.
Mám takový dojem, že se to nezrušilo právě z opačných důvodů.
Blokované spotřebiče mohou pomoci při možném přetížení soustavy, spolu s nově
vybudovanými transformátory PST na hranicích.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 11.02.2020, 18:10
Ja si napríklad myslim, že ide v prvom rade o peniaze, a záujem elektrární je zarobiť čo najviac a čo najmenej si pritom preťažovať sieť v špičkách.
Dačo podobné jak je rovnomerné rozfázovanie v dome
A tiež si myslím, že tie tarify pre domácnosti asi budú len jedným z mnohých nástrojov jak to dosiahnuť, a o mnohých iných ani len netušíme. Napr. zmluvy s veľkoodberateľ mi a pod.
Im určite neide o jednotlivcov, dobre oni vedia čo sa v domoch robí.
Podľa môjho sú tie tarify klasické systémové opatrenie, ktoré majú založené na globalnom pokrytí celého svojho portfólia
A možno že nám to tu najlepšie vysvetlí nejaký macher priamo z odboru


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Bocek 11.02.2020, 18:27

Za současné situace na trhu s elektřinou, se nemohu zbavit dojmu, že blokace těchto spotřebičů je spíše anachronismem. Nabyl jsem toho dojmu protože cenový rozdíl mezi nt a vt už dávno není motivačním faktorem ....

A teď do mě  ;)

Také se ptám proč? Když to byla a je realita.....
Otázka NT a VT není již dávno technická záležitost, ale politicko-ekonomická.
Myslím ze strany státu.
A pro spotřebitele někdy již nemusí být úprava na dva tarify ani výhodná.

 Různé úpravy pro provoz boileru i ve vysokém tarifu se najdou v mnoha domech a bytech.  Pokud se jedná o využití při velkém úklidu, malování anebo na vsi při zabíjačce, tak je to pochopitelné. Pokud nakonec zůstane boiler v provozu 24 hod./den trvale, tak to rozhodně není správné. Nejlepší řešení je stykač s přepínáním auto-manuál-vypnuto. Je výhodné použít provedení s návratem do automatického režimu. Takový stykač se příchodem povelu z nízkého tarifu odblokuje z trvalého sepnutí a po skončení nt se vypne a dále pracuje automaticky. Tím je zajištěno, že nezůstane boiler sepnut zbytečně díky opomenutí obsluhy.

Je to sice porušení smluvních podmínek, ale nic neukradnete, zaplatíte elektriku ve vysokém  tarifu a je ve vašem zájmu používat tuto úpravu minimálně.

Taková úprava zapojení se často dělala hlavně u větších spotřebičů, protože
zapomenutí přepnutí na automat znamenalo velké navýšení faktury. Pokud se to udělalo řemeslně dobře a s dokumentaci, tak to šlo i servisovat. Horší byly bastly na které se zapomnělo.

PS Prostudujte někdy podrobně položky faktury za elektrinu. Distributor si hlídá hlavně černé odběry a to NT a VT je již taková stará hra


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 11.02.2020, 20:01
Aby bylo jasno. Chápu že distributor má jistou výhodu v tom, že dokáže během určitých špiček odběru, regulovat odběry tím, že část spotřebičů dočasně odpojí od sítě. Nicméně každá výhoda by měla těm co jsou takto "omezováni",  přinést nějakou kompenzaci. Osobně mi nastavené tarify nepřijdou příliš motivační v tomto směru.
Z technického hlediska to vnímám třeba i tak, že když pak sepnu všechny bojlery najednou, může to být horší než když jsou všechny sepnuté a postupně se dohřívají. Něco jako když najednou zapnete čtyři plotýnky na sporáku a k tomu troubu. Okamžitý odběr je třeba 7,5kW. Když to ale nechám běžet déle, třeba během vaření nedělního oběda, dojde k tomu že jednotlivé plotny i tělesa v troubě, se spínají jen k dohřátí a okamžitý odběr bude v průměru třeba jen 3,5kW. Tyto plotny se budu většinou spínat "na střídačku".  ALe to přemýšlím dle zkušeností z mého mikrosvěta. Možná že v rámci větší oblasti se to pak chová trochu odlišně.


Svým zákazníkům už roky montuji stykače s ručním ovládáním, kdy není problém sepnout bojler i mimo NT, když vznikne potřeba více teplé vody. Například během velkého úklidu, kdy pak nemusí být dostatek vody k osprchování celé rodiny navečer, v případě rodinných oslav a podobně. V posledních cca 4-5 letech, ty s automatickým návratem. Je to čisté řešení, bez potřeby jakýchkoliv dalších úprav a složitostí. Nevím proč bych měl k bojleru tahat více kabelů a něco přepojovat.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 11.02.2020, 20:59
Čo to o správaní odberateľov postupne viac a viac prezradia i dáta z nových smart elektromerov
Som zvedavý čo nás čaká keď už budú všade :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Miroslav Revús 11.02.2020, 22:34
Myslim, ze povodny zamer bol preniest nekriticku  cast odberatelov do casu, kedy su elektrarne a siete menej vytazene z dovodu socialisticko-ekonomickych ale aj praktickych - rovnomernejsie zatazenie sieti v celom 24 hodinovom dni. S tym sa spajala aj moznost v pripade potreby tieto odbery kedykolvek vypnut, aby sa nezrutila siet.

Avsak, ako ste viaceri podotkli, sucasny stav uz regulaciu tak moc nepotrebuje, 20 hodinovych tarifov je ako maku, takze rovnomerne zatazenie je tatam.

Zopnutie blokovaneho spotrebica mimo povoleny cas je porusenie PP, ale nevidel som tam uvedenu sankciu. A tiez som nevidel/nepocul, ze by to niekedy ktorykolvek distributor postihoval.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Tomáš Martinek 12.02.2020, 01:10
Svým zákazníkům už roky montuji stykače s ručním ovládáním...
... ty s automatickým návratem.

Prozradíte mi prosím, který přesně používáte?

PS: Původní dvou-dotaz byl vypíchnut moderátorem do nového tématu...


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 12.02.2020, 05:46
Prozradíte mi prosím, který přesně používáte?

PS: Původní dvou-dotaz byl vypíchnut moderátorem do nového tématu...

ETC225  ;)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří x Svoboda 12.02.2020, 07:04
Dovolím si doporučit ještě o něco lepší, tichý ETC225S https://www.e1.cz/produkt/1161742-instalacni-stykac-hager-etc225s-25a-230v-2no-automaticky-navrat-tichy?t=popis (https://www.e1.cz/produkt/1161742-instalacni-stykac-hager-etc225s-25a-230v-2no-automaticky-navrat-tichy?t=popis) výhoda je skutečně v automatickém návratu. Tedy pro občasné nahřátí bojleru mimo nt se páčka manuálně přepne na 1. Jakmile přijde signál HDO, stykač se přepne do AUTO a dále pracuje jako normální stykač. Další výhoda je pokud odjedu na delší dobu a nechci zbytečně natápět bojler posunu páčku do pozice 0 a vůbec nespíná. Šetřím tedy i cívku.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: ACEOF ACES 12.02.2020, 09:52
... ETC225S...
Citace
Max. zatížení žárovky: 1900W

V bojleru často bývají topná tělesa o výkonu 2000 - 2200W.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Martin Škopek 12.02.2020, 10:45
K původnímu dotazu...

Jedná se o porušení připojovacích podmínek, avšak kde není žalobce, není soudce, tudíž se to zatím neřeší. S nástupem smart elektroměrů bude možnost odhalení více možná, ale spouštění boileru ve VT 1 až 2x měsíčně opět nebude zjistitelné. Ale bude se nabízet i opačná možnost, kdy v případě poruchy sazbového spínání bude mít možnost distributor (i odběratel) tuto poruchu zjistit a sjednat nápravu.

Distributor dnes řeší pouze náhlou výraznou změnu poměru spotřeby ve VT a NT v daném odběrném místě, kdy pak ověřuje funkčnost sazbového spínače. Nepracuje-li správně, pak pokud se jedná o poškození nezaviněné odběratelem, postupuje v souladu s vyhláškou a provede opravné vyúčtování. Pokud je nalezen zásah odběratelem, postupuje se jako v případě neoprávněného odběru.

V dnešní době mají dvousazby stále význam, neboť ke každému tarifu jsou přiřazené typové diagramy dodávky elektřiny (u nichž se dělá i korekce dle aktuálního počasí) a díky tomu se dělá predikce spotřeby elektřiny v čase, a tím i predikce nákupu množství elektřiny dodavatelem.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 12.02.2020, 11:02
K původnímu dotazu...

Jedná se o porušení připojovacích podmínek, avšak kde není žalobce, není soudce, tudíž se to zatím neřeší. S nástupem smart elektroměrů bude možnost odhalení více možná, ale spouštění boileru ve vt 1 až 2x měsíčně opět nebude zjistitelné. Ale bude se nabízet i opačná možnost, kdy v případě poruchy sazbového spínání bude mít možnost distributor (i odběratel) tuto poruchu zjistit a sjednat nápravu.

Distributor dnes řeší pouze náhlou výraznou změnu poměru spotřeby ve vt a nt v daném odběrném místě, kdy pak ověřuje funkčnost sazbového spínače. Nepracuje-li správně, pak pokud se jedná o poškození nezaviněné odběratelem, postupuje v souladu s vyhláškou a provede opravné vyúčtování. Pokud je nalezen zásah odběratelem, postupuje se jako v případě neoprávněného odběru.

V dnešní době mají dvousazby stále význam, neboť ke každému tarifu jsou přiřazené typové diagramy dodávky elektřiny (u nichž se dělá i korekce dle aktuálního počasí) a díky tomu se dělá predikce spotřeby elektřiny v čase, a tím i predikce nákupu množství elektřiny dodavatelem.
Pekné vysvetlenie :)

Na tomto fóre sa kladie veľký dôraz na správne postupy (projekt, revízia a tak podobne)
Tak ma napadlo, že jak by na elektrárňach čumeli, kebyže si nejaký  prepoctivý domáci pán nechá na takú stykačovú úpravu zrobiť projekt aj s revíziou a potom to všetko odnesie na elektrárne jak dodatok ku zmluve o tarife
Aj s podpismi projektanta, elektrikára a revizáka :D


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 12.02.2020, 17:09
Sice je to proti PP, ovšem co je pár bojlerů proti náhlému výpadku třeba 1MW OZE.
Síť ty rezervy má a soustavně cíleně to nikdo nedělá (spínání mimo NT),  protože většina šetří.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Martin Škopek 12.02.2020, 18:38
Jedná se o porušení připojovacích podmínek...

Ještě malé upřesnění:
Připojovací podmínky jsou pouze technickým schématem zapojení, vycházející z dokumentu Pravidla provozování distr. sítí. Soulad provedení odběrného místa s těmito podmínkami kontroluje distributor při uzavírání smlouvy, resp. zaplombováním elektroměrovéh o rozvaděče.

Avšak nadřazeným dokumentem, který definuje jednotlivé distribuční sazby a jejich podmínky k užívání jsou cenová rozhodnutí En. regulačního úřadu, jež jsou vždy vydávána v listopadu pro následující kalendářní rok.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 12.02.2020, 23:58
No.....,  navádění k TČ (hranice
 5000- je překročitelná cobydup),  já bych si to "nelazl".


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.02.2020, 00:17
Já bych to nehrotil.
Kdo kdy může zjistit, že domácí peče koláče v troubě?
Nebo svářím doma armatury třeba 2 hodiny, nebo jiný odběr poněkud vyššího příkonu?
Pokud zrovna nelaboruji s nějakým zařízením s vyšším odběrem?
Domnívám se, že to distributora netrápí. Protože dostane zaplaceno.
Ano, zaplatím víc a nic není načerno!!!
Jiná otázka je pokud toho budu zneužívat stále a každý den.
U tohoto případu to vůbec nehrozí - nic proti ničemu.
Jen potřebuji vyšší příkon zrovna teď, nebo občas.
Pánové nebuďte papežštější než papež...
Pokud se doma pere, peče, žehlí a vaří zároveň a najednou, hlavní jistič nepadá, tak se nad tím nikdo nepozastavuje. A já přece neporušuji připojovací podmínky.
Čecháčci bývají připosran....


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.02.2020, 00:30
No.....,  navádění k TČ (hranice
 5000- je překročitelná cobydup),  já bych si to "nelazl".

To mi nějak v tomto případě nepřijde. Mám doma TČ a sazbu 22h nt. Jak by distributor poznal že mi bojler jede mimo nt? NAvíc než bych "protopil" rozdíl mezi nt a vt v hodnotě 5000Kč, za současné cenové politiky, to bych musel nechat bojler zapnutý stále a to není ani v mém zájmu, možná ani v technických možnostech mé rodiny  ;) Doma mám 200l bojler a sepnutí mimo 8h využívám tedy jen velmi vyjímečně, přesto jsem rád že tuto možnost mám.
Pokud se budeme bavit o běžném uživateli (i když se za neběžného nepovažuji),  který má pouze 8h nt tarif, tak také nevidím důvod proč by měl platit za provozbojleru více, než je nutné. Naopak potkávám stále více lidí, kteří sledují spotřebu v domě a každou možnost úspory. Nicméně i ti využijí občasnou možnost dohřát v připadě potřeby více vody.

Přemýšlím marně proč by distributor podobnou věc vůbec řešil a jak by došel k tomu že si občas pustíš bojler i během vt. Jednak nemá právo lést do měřené části  a pak jak může vědět že jsi si nepořídil navíc rychlovarnou konvici, kafemašinu ,  mrazák, nebo něco podobného. Taky rozdílný počet členů domácnosti může zamávat se spotřebou vody a tedy i se spotřebou bojleru. Blokace je v souladu s připojovacími podmínkami a tím to pro něj končí.

Opakuji že se domnívám že nt a vt jsou spíš pozůstatkem minulosti, kdy to mělo svůj nepopíratelný význam. Srovnal bych to s tarify mobilů. Kdysi byl rozdíl jestli volám mezi 8-17 a nebo mimo tento čas. Dnes už je to jedno a mám neomezené volání kdykoliv. Dovedu si s píš představit nový tarif elektro, kdy si zaplatím třeba za spotřebu 20MWh ročně a dostanu super cenu. Ovšem každá překročená kWh bude placena 300% příplatkem. TO mi dává smysl.,  na rozdíl od nt a vt. Bude mne to "nutit" šetřit a jakým způsobem toho dosáhnu, bude jen na mě. S8m začnu hledat možné úspory, případně vymýšlet blokace,  abych se vešel do tarifu 20MWh a nemusel si připlácet za 30MWh, nebo 300% navíc za kWh po překročení nasmlouvaného objemu energie.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 13.02.2020, 06:07
Citace
Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?

Nechci vás k ničemu navádět ...ale v obci je 50km a také jdete 5x za rok 55km! (dance)
To je to samé!


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 13.02.2020, 06:35
To mi nějak v tomto případě nepřijde. Mám doma TČ a sazbu 22h nt. Jak by distributor poznal že mi bojler jede mimo nt? NAvíc než bych "protopil" rozdíl mezi nt a vt v hodnotě 5000Kč, za současné cenové politiky, to bych musel nechat bojler zapnutý stále a to není ani v mém zájmu, možná ani v technických možnostech mé rodiny  ;) Doma mám 200l bojler a sepnutí mimo 8h využívám tedy jen velmi vyjímečně, přesto jsem rád že tuto možnost mám.
Pokud se budeme bavit o běžném uživateli (i když se za neběžného nepovažuji),  který má pouze 8h nt tarif, tak také nevidím důvod proč by měl platit za provozbojleru více, než je nutné. Naopak potkávám stále více lidí, kteří sledují spotřebu v domě a každou možnost úspory. Nicméně i ti využijí občasnou možnost dohřát v připadě potřeby více vody.

Přemýšlím marně proč by distributor podobnou věc vůbec řešil a jak by došel k tomu že si občas pustíš bojler i během vt. Jednak nemá právo lést do měřené části  a pak jak může vědět že jsi si nepořídil navíc rychlovarnou konvici, kafemašinu ,  mrazák, nebo něco podobného. Taky rozdílný počet členů domácnosti může zamávat se spotřebou vody a tedy i se spotřebou bojleru. Blokace je v souladu s připojovacími podmínkami a tím to pro něj končí.

Opakuji že se domnívám že nt a vt jsou spíš pozůstatkem minulosti, kdy to mělo svůj nepopíratelný význam. Srovnal bych to s tarify mobilů. Kdysi byl rozdíl jestli volám mezi 8-17 a nebo mimo tento čas. Dnes už je to jedno a mám neomezené volání kdykoliv. Dovedu si s píš představit nový tarif elektro, kdy si zaplatím třeba za spotřebu 20MWh ročně a dostanu super cenu. Ovšem každá překročená kWh bude placena 300% příplatkem. TO mi dává smysl.,  na rozdíl od nt a vt. Bude mne to "nutit" šetřit a jakým způsobem toho dosáhnu, bude jen na mě. S8m začnu hledat možné úspory, případně vymýšlet blokace,  abych se vešel do tarifu 20MWh a nemusel si připlácet za 30MWh, nebo 300% navíc za kWh po překročení nasmlouvaného objemu energie.

Milan asi myslel trestný čin  / TČ


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 13.02.2020, 07:11
Ma zaujalo, že i keď je taký odber zaplatený, tak je neoprávnený.
No a že potom v prípade žaloby to má najskôr ten istý právnicky význam jak nezaplatený čierny odber
Že vlastne elektrárňam neide o pár korún čo dostanú naviac, ale že im ide o iné nepriame škody. Napriklad to, že im odberatelia svojvoľne narušujú ich záťažové nastavenie v systéme. Samozrejme že toto nezrobí ani jedna a ani sto domácností, a preto to zatiaľ neriešia
Som spomínal tie smart elektromery. Podľa môjho nebude problém z ich údajov nastaviť systémové algoritmy ktoré vytipujú podozrivé OM
A obvoďákom pribudne robota  :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Kvita Ladislav 13.02.2020, 07:30
Ještě malé upřesnění:
Připojovací podmínky jsou pouze technickým schématem zapojení, vycházející z dokumentu Pravidla provozování distr. sítí. Soulad provedení odběrného místa s těmito podmínkami kontroluje distributor při uzavírání smlouvy, resp. zaplombováním elektroměrovéh o rozvaděče.

Avšak nadřazeným dokumentem, který definuje jednotlivé distribuční sazby a jejich podmínky k užívání jsou cenová rozhodnutí En. regulačního úřadu, jež jsou vždy vydávána v listopadu pro následující kalendářní rok.

Ještě doplním, že jsou vydány a vyvěšeny na webu ČEZu "podmínky přiznání distribučních sazeb",  které jsou součástí cenového rozhodnutí ERÚ o regulovaných cenách za související službu v elektroenerget ice odběratelům ze sítí nízkého napětí.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 13.02.2020, 08:06
Mám ve smlouvě hlavní jistič 25A, těch 25A mohu využívat 24hodin 365dní, kde je problém?
Kdo z vás využívá tuto možnost?
Teoreticky, kdyby každý odběratel to využíval, tak se brzy dočkáme blacautu.
A dodavatel energie to bude muset řešit.
Asi se pak dočkáme odběrového diagramu / jako v továrnách/ a bude po veškerých těchto diskuzích.
Každý si to bude hlídat sám.
Taková diskuze, kvůli jednomu bojleru 2kW zapnutému mimo , ,  výhodu'' nízké sazby.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 13.02.2020, 14:06
Som tu v inej debate napísal, že doma sa nijak nedajú uplatniť predpisy BOZP.
V tej súvislosti ma napadlo, či vôbec existuje dajaká zákonná cesta, jak si môže elektrikár sám od seba doma robiť úpravy na elektroinštalá cii
A to naozaj nemyslím na to, že zákonu stačí keď to vie, myslím na to, že keď je aj elektrikár doma laikom, tak čo ho v taký čas oprávňuje ku práci na EZ


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.02.2020, 14:56
Som tu v inej debate napísal, že doma sa nijak nedajú uplatniť predpisy BOZP.
V tej súvislosti ma napadlo, či vôbec existuje dajaká zákonná cesta, jak si môže elektrikár sám od seba doma robiť úpravy na elektroinštalá cii
A to naozaj nemyslím na to, že zákonu stačí keď to vie, myslím na to, že keď je aj elektrikár doma laikom, tak čo ho v taký čas oprávňuje ku práci na EZ

Já s tímto ale nesouhlasím. Nedovedu si představit že by zákon dělal rozdíl mezi tím jestli provádím práce mezi 7 a 17h ,  Po -pá (moje oficiální prac doba) a třeba o víkendu a doma. Vždy budu muset dodržovat určité zásady a předpisy. Zrovna tak budu odpovědný za svůj zdejší příspěvek, kdy jako odborník dám nějakou radu či informaci a nevím proč by měl příspěvek v 22h mít menší váhu jako ten ve 13h. Prostě jako elektrikář nikdy nemůžu být laikem, nejedná li se o speciální práce, nebo pracoviště. TO spíš na pracovišti mohu být v pozici laika, pokud nemám provedené, nebo obnovené školení bezpečnosti práce, včetně všech místních poučení, které vznikají dle místních potřeb, zvyklostí a specifik. Domnívám se že jako elektrikář s platnou vyhl.50 ,  mám vždy oprávnění k pracem na VTZ ,  pokud se budeme bavit o svém obvyklém rozsahu činnosti.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Bocek 13.02.2020, 19:50
....,  že keď je aj elektrikár doma laikom,  tak čo ho v taký čas oprávňuje ku práci na EZ

A to je kde psáno?
A to má souvislost s tím boilerem?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2020, 20:27
Pokud má padesátku od svého zaměstnavatele, tak ta opuštěním brány fabriky po pracovní době pozbývá platnost.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 13.02.2020, 20:38
Pokud má padesátku od svého zaměstnavatele, tak ta opuštěním brány fabriky po pracovní době pozbývá platnost.

Na základě čeho tak soudíš? Nebo je to jen výkřik aby "řeč nestála"?



Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 13.02.2020, 21:16
A to je kde psáno?
A to má souvislost s tím boilerem?
Uvažujem podľa nášho zákona a vyhlášky
Ja mám osvedčenie na činnosť podľa vyhlášky 508, ktorá je vykonávacou vyhláškou zákona 124 o BOZP. No a v to zákone sa píše kde platí a kde nie. A on pre domácnosti neplatí určite
Aj v bytovkách zákon o BOZP platí len pre spoločné priestory a pre byty nie
Mne z toho jednoznačne vychádza, ze osvedčenie platí len na pracoviskách kde platí BOZP
A ten bojler čo sa pýtate s tým súvisí tak, že ho doma môžem používať jak každý laik, ale pracovať na ňom môžem buď jak zamestnanec (napísal p. Hudec),  a to doma nie som, alebo jak živnostník
Keď budem doma robiť jak živnostník, tak na živnosť mám tiež papiere od štátu.
No a štát mi nedovoľuje čiernu prácu, takže správne si musím vystaviť faktúru, vyplatiť sám seba a štátu poslať odvody a daň

Ja nechcem písať že čo všetko sa normálne porušuje a nič sa nedeje. Ja tiež chodím cez ulicu mimo prechodov a nemám ani zvonček na bicykli
Píšem o tom že jak má elektrikár správne robiť a načo má právo, bo si myslím že práve na také fórum taká debata patrí
Myslim že v Čechách to máte legislatívne veľmi podobné


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2020, 22:36
Na základě čeho tak soudíš? Nebo je to jen výkřik aby "řeč nestála"?


No přijde mě to naprosto logické.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 13.02.2020, 22:48
Aj v bytovkách zákon o BOZP platí len pre spoločné priestory a pre byty nie
Tím chcete naznačit, že u vás, když elektrikář (ať už OSVČ nebo zaměstnanec) na zakázku pracuje na elektroinstala ci v zákazníkově bytě, tak se na něj nevztahují předpisy o BOZP? To jako vážně?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 13.02.2020, 23:18
Tím chcete naznačit, že u vás, když elektrikář (ať už OSVČ nebo zaměstnanec) na zakázku pracuje na elektroinstala ci v zákazníkově bytě, tak se na něj nevztahují předpisy o BOZP? To jako vážně?
No předpisy BOZP platí jistě všude, ale dozorový orgán pro byty (vlastně i společné prostory) co se týká kvality a shody jaksi neexistuje :)
To asi bylo záměrem uvést.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 14.02.2020, 00:13
Tím chcete naznačit, že u vás, když elektrikář (ať už OSVČ nebo zaměstnanec) na zakázku pracuje na elektroinstala ci v zákazníkově bytě,  tak se na něj nevztahují předpisy o BOZP? To jako vážně?
To v žiadnom prípade nie, to je zákazka jak každá iná
Dôležité je podľa môjho práve to že sa jedná o prácu na zakázku
Vtedy je aj byt pre elektrikára pracovisko
To čo som písal že zákon neplatí v bytoch som myslel tak, že neplatí pre jeho užívateľov.
Myslím to tak, že užívanie bytu (bývanie) nie je to isté jak práca
Napríklad som už tu dakde písal, že doma môžem mať aj vypité, neporuším nijaký predpis BOZP
Ešte s tým zájdem za našou právničkou, skúste sa aj vy popozerať kde a za jakých podmienok sa môže využívať odborné osvedcenie elektrikara


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Miroslav Revús 14.02.2020, 14:46
Myslim, ze otazka bola vycerpavajuco zodpovedana.
Zopnutie blokovaneho spotrebica mimo tarifne pasmo je porusenie Pripojovacich podmienok. Nie je to vsak kradez a prakticky to nik nekontroluje.
A stykce firmy Hager su na to velmi vhodne, kvoli moznosti rucneho zopnutia s navratom do automatickeho rezimu.
 ;)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 14.02.2020, 17:11
Tak sa mi podarilo pokecať s právničkou na chodbe pár minút
Okrem toho, že vsetky práce na VTZ nielen elektro majú svoju vlastnú vyhlášku ktorá priamo vychádza zo zákona o BOZP a platia pre pracoviská,  mi v podstate potvrdila aj to čo tu napísal o rozsahu platnosti  osvedčenia zamestnanca p. Hudec.
Teda dačo v tom zmysle, že zamestnanec môže byť napríklad vo využívaní osvedčenia mimo pracoviska zmluvne obmedzený zamestnávateľo m
A u živnostníka si mám všimnúť, že správne sa nazýva SZČO (Samostatne Zárobkovo Činná Osoba),  a keď dodrží všetky predpisy BOZP a nechá si za prácu primerane zaplatiť aby nekrátil dane, tak môže mať pracovisko aj sám u seba
Podľa môjho je to kus na hlavu platiť sám sebe a ešte z toho aj odvádzať štátu odvody, ale z  právnickeho pohľadu na tom asi dačo bude


Sa vám inak dopredu ospravedlňujem p. Revús za vytrhnutie z kontextu, ale na mňa váš príspevok zapôsobil dosť protichodne, verím že ste to tak nemyslel jak to pre mňa vyznelo :)

Zopnutie blokovaneho spotrebica mimo tarifne pasmo je porusenie Pripojovacich podmienok.... A stykce firmy Hager su na to velmi vhodne,


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Miroslav Revús 15.02.2020, 11:27
Myslel som to tak, ako som to napisal. Nie je to "kóšer",  ale svet sa pre to nezruti, ani distributor nepride o peniaze.
A Hager ma v ponuke stykace, ktore sa na toto "nie kóšer" riešenie daju velmi dobre pouzit.

Nic viac, nic menej.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 15:58
Myslel som to tak, ako som to napisal. Nie je to "kóšer",  ale svet sa pre to nezruti, ani distributor nepride o peniaze.
A Hager ma v ponuke stykace, ktore sa na toto "nie kóšer" riešenie daju velmi dobre pouzit.

Nic viac, nic menej.
Z pohľadu elektrického zapojenia a fungovania máte isto pravdu
Ja som menej odvážny, a bál by som sa pohľadu právneho jak ho opísal p. Škopek. A to že keby sa to zistilo, tak by možno elektrarne vypočítali spätne aj škodu, čo stačí na TČ


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.02.2020, 16:39
Ja som menej odvážny, a bál by som sa pohľadu právneho jak ho opísal p. Škopek. A to že keby sa to zistilo, tak by možno elektrarne vypočítali spätne aj škodu, čo stačí na TČ

A z čeho a jak prosím? Jak třeba pozná distributor že jste si občas pustil bojler mimo NT? V instalaci za měřením nemá přece vůbec co dělat a nemá možnost nijak to zjistit. Dle spotřeby nemá taky šanci.
Jste opravdu přesvědčeni o tom, že půjde o testný čin?  Já vůbec ne a nelíbí se mi ani tímto strašit bezdůvodně lidi.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 18:44
A z čeho a jak prosím? Jak třeba pozná distributor že jste si občas pustil bojler mimo nt?

Ja naozaj netuším jak presne, ja len viem že každý distribútor má svoje postupy na zisťovanie neoprávnených odberov
To že pripojenie blokovaných spotrebičov vo VT je neoprávnený odber tu napísal pán Škopek, ja som to doteraz vôbec ani len netušil
A s teóriou TČ prišiel p. Hudec, to by ma tiež nenapadlo. Skúste sa s ním poradiť, isto vám bude vedieť lepšie vysvetliť
Ja istože nikoho strašiť nechcem, a si myslím že jak elektrikár by som ani nemal


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně veí sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 15.02.2020, 19:31
Ja naozaj netuším jak presne, ja len viem že každý distribútor má svoje postupy na zisťovanie neoprávnených odberov
To že pripojenie blokovaných spotrebičov vo vt je neoprávnený odber tu napísal pán Škopek, ja som to doteraz vôbec ani len netušil
A s teóriou TČ prišiel p. Hudec, to by ma tiež nenapadlo. Skúste sa s ním poradiť, isto vám bude vedieť lepšie vysvetliť
Ja istože nikoho strašiť nechcem, a si myslím že jak elektrikár by som ani nemal
Takže řekněme, že dva sousedi uzavřou gentlemanskou dohodu co se týká dejme tomu střídavého používání svých studní a do toho přijde chytrák s nějakou technickou vychytávkou... .............. ...


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Rozvodak 15.02.2020, 19:55
Ja naozaj netuším jak presne, ja len viem že každý distribútor má svoje postupy na zisťovanie neoprávnených odberov
To že pripojenie blokovaných spotrebičov vo vt je neoprávnený odber tu napísal pán Škopek, ja som to doteraz vôbec ani len netušil
A s teóriou TČ prišiel p. Hudec, to by ma tiež nenapadlo. Skúste sa s ním poradiť, isto vám bude vedieť lepšie vysvetliť
Ja istože nikoho strašiť nechcem, a si myslím že jak elektrikár by som ani nemal

Ale to je mi novina...


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 21:01
Ale to je mi novina...
Myslím že nechápete presne čo som napísal keď si myslíte že neviem čo je neoprávnený odber :-[
Kým sa neozval p. Škopek, tak tu nikto ani len nespomenul, že by zrušenie blokovania mohol byť neoprávnený odber
Do ktorého bodu z tých čo ste ukázal podľa vás teda patrí neoprávnený odber počas vysokej tarify?
Samozrejme že je to odber riadne zaplatený, v meranej časti, bez zásahu do merania, s plne funkčným elektromerom, atď
Myslíte že by to mohol byť hneď prvý bod "a"?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně veí sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 21:10
Takže řekněme, že dva sousedi uzavřou gentlemanskou dohodu co se týká dejme tomu střídavého používání svých studní a do toho přijde chytrák s nějakou technickou vychytávkou... .............. ...
Mne to nemusíte vysvetľovať, ale   :)
Ja si riziká v prípade odhalenia uvedomujem, a to jak pre odberateľa tak i pre toho čo mu to odborne zapojil
Vlastne prakticky ani nemáme o čom veľmi debatovať, lebo sa mi vidí že taký prípad sa ešte reálne nestal, a len tu tak teoretizujeme :) každý po svojom ;)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Rozvodak 15.02.2020, 21:22
Myslím že nechápete presne čo som napísal keď si myslíte že neviem čo je neoprávnený odber :-[
Kým sa neozval p. Škopek, tak tu nikto ani len nespomenul, že by zrušenie blokovania mohol byť neoprávnený odber
Do ktorého bodu z tých čo ste ukázal podľa vás teda patrí neoprávnený odber počas vysokej tarify?
Samozrejme že je to odber riadne zaplatený, v meranej časti, bez zásahu do merania, s plne funkčným elektromerom, atď
Myslíte že by to mohol byť hneď prvý bod "a"?

Právě že to nemá co dělat s NO. Pokud si někdo na stálo zruší blokování, tratí na tom sám.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 15.02.2020, 21:36
Právě že to nemá co dělat s NO.
Ja teraz neviem, myslíte si že práve p. Škopek sa mýli keď má názor že sa v taký čas postupuje jak pri neoprávnenom odbere?
On vlastne ani nenapísal že je to NO, len že sa tak postupuje keď sa zistí zásah do blokovania
V profile má odkaz na naozaj zaujímavú stránku o sebe

Ma to zaujíma jak to je naozaj aj preto, že v mojom okolí je to tiež bežná prax. Asi tak jak všade  ;)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Petr Liskar 15.02.2020, 21:49
Rozvoďák má pravdu.
Pokud se bavíme o domácnosti, tak je to dost sporné.
Energetický zákon byl od počátku roku vandalizován sněmovnou, a to tak, že velmi. Z těch cca 20 změn vybírám:

Energetický zákon 458/2000 účinný od 01.01.2001 paragraf 51:
1) Neoprávněným odběrem elektřiny z elektrizační soustavy je
a) odběr bez právního důvodu nebo pokud právní důvod odpadl,
Resume: Úmyslné zapnutí blokovaného spotřebiče v době vysokého tarifu NENÍ neoprávněný odběr.

Energetický zákon 458/2000 účinný od 28.2.2005 paragraf 51:
(1) Neoprávněným odběrem elektřiny je
a) odběr bez uzavřené smlouvy o dodávce elektřiny nebo v rozporu s uzavřenou smlouvou o dodávce elektřiny,
Resume: Úmyslné zapnutí blokovaného spotřebiče v době vysokého tarifu JE neoprávněný odběr (anžto "v rozporu s uzavřenou smlouvou")

Energetický zákon 458/2000 účinný od 26.9.2008 paragraf 51:
(1) Neoprávněným odběrem elektřiny je
a) odběr bez uzavřené smlouvy, jejímž předmětem by byla dodávka elektřiny,
Resume: Úmyslné zapnutí blokovaného spotřebiče v době vysokého tarifu NENÍ neoprávněný odběr.

Energetický zákon 458/2000 účinný od 1.1.2016 paragraf 51:
(1) Neoprávněným odběrem elektřiny z elektrizační soustavy je
a) odběr bez právního důvodu nebo pokud právní důvod odpadl,
Resume: Úmyslné zapnutí blokovaného spotřebiče v době vysokého tarifu NENÍ neoprávněný odběr.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 15.02.2020, 22:02
Ja teraz neviem, myslíte si že práve p. Škopek sa mýli keď má názor že sa v taký čas postupuje jak pri neoprávnenom odbere?

A můžete mi sdělit kde to takto napsal? Prošel jsem si příspěvky od začátku vlákna a nikde nic takového nečtu. Jediné co jsem se dozvěděl je to, že je to porušením PP, což víme a pak že blokování bojleru a akukamen či elektrokotlů, má stále svůj význam v odběrových diagramech. Za tuto informaci děkuji. Ovšem pořád nechápu jak by distributor zjistil občasné spuštění bojleru na VT. Vlastně znám spoustu kolegů i laiků, kteří přepojili bojler z 8h sazby, na 20h. Kdysi zde byla i debata na toto téma, jestli to není u akumulačního spotřebiče nesmysl, nebo je to jedno, vzhedem ke spotřebě bojleru.

On vlastne ani nenapísal že je to NO, len že sa tak postupuje keď sa zistí zásah do blokovania

TO taky nikde nečtu, nicméně se s potřebou v domě snadno zamává jakýkoliv spotřebič. Ať jde třeba o sušičku, kávovar, nebo cokoliv podobného. Třeba i jen větší záliba v pečeném kolenu, nebo pečení buchet.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 15.02.2020, 22:02
Ja teraz neviem, myslíte si že práve p. Škopek sa mýli keď má názor že sa v taký čas postupuje jak pri neoprávnenom odbere?
On vlastne ani nenapísal že je to NO, len že sa tak postupuje keď sa zistí zásah do blokovania
Mýlíte se, p. Škopek měl na mysli zásah do HDO.
Distributor dnes řeší pouze náhlou výraznou změnu poměru spotřeby ve vt a nt v daném odběrném místě, kdy pak ověřuje funkčnost sazbového spínače. Nepracuje-li správně, pak pokud se jedná o poškození nezaviněné odběratelem, postupuje v souladu s vyhláškou a provede opravné vyúčtování. Pokud je nalezen zásah odběratelem, postupuje se jako v případě neoprávněného odběru.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 15.02.2020, 23:32
Tak znovu pro méně chápavé:     
Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
« Odpověď #26 kdy: 13.02.2020, 00:17 »    Odpověď s citací
Já bych to nehrotil.
Kdo kdy může zjistit, že domácí peče koláče v troubě?
Nebo svářím doma armatury třeba 2 hodiny, nebo jiný odběr poněkud vyššího příkonu?
Pokud zrovna nelaboruji s nějakým zařízením s vyšším odběrem?
Domnívám se, že to distributora netrápí. Protože dostane zaplaceno.
Ano, zaplatím víc a nic není načerno!!
Jiná otázka je pokud toho budu zneužívat stále a každý den.
U tohoto případu to vůbec nehrozí - nic proti ničemu.
Jen potřebuji vyšší příkon zrovna teď, nebo občas.
Pánové nebuďte papežštější než papež...
Pokud se doma pere, peče, žehlí a vaří zároveň a najednou, hlavní jistič nepadá, tak se nad tím nikdo nepozastavuje. A já přece neporušuji připojovací podmínky.
Čecháčci bývají připosran....
   


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 15.02.2020, 23:33
    
Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
« Odpověď #32 kdy: 13.02.2020, 08:06 »    Odpověď s citací
Mám ve smlouvě hlavní jistič 25A, těch 25A mohu využívat 24hodin 365dní, kde je problém?
Kdo z vás využívá tuto možnost?
Teoreticky, kdyby každý odběratel to využíval, tak se brzy dočkáme blacautu.
A dodavatel energie to bude muset řešit.
Asi se pak dočkáme odběrového diagramu / jako v továrnách/ a bude po veškerých těchto diskuzích.
Každý si to bude hlídat sám.
Taková diskuze, kvůli jednomu bojleru 2kW zapnutému mimo , ,  výhodu'' nízké sazby.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.02.2020, 00:03
Mýlíte se, p. Škopek měl na mysli zásah do HDO.

Aha, takže by to malo byť chápané tak, že zakázaná je len manipulácia so samotným kontaktom HDO pod plombami v ER? A že distribúcii stačí že je kontakt funkčný  a spína N hoci aj doprázdna?
Možno sa ešte p. Škopek ozve a objasní že načo sa potom snažia elektrárne o obmedzenie domácností v špičkách, keď im na druhej strane nevadí že im blokovanie vôbec nemusí fungovať jak si predstavujú
 za váš pohľad na vec

Ono v praxi je to ale presne jak píše p. Hejčl. Možno jeden zo sto sa v tom vrtá, a ostatným je to jedno a zvyknú si
Mňa len zaujalo čo by sa mohlo stať keby sa v tom začal vŕtať distribútor. No a to sa zatiaľ asi ešte nestalo, takže ich pohľad zatiaľ chýba :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.02.2020, 00:15
A můžete mi sdělit kde to takto napsal?
Toto miesto odcitoval p. Fuk
Inak ja beriem porušenie PP jak vážnu vec.
A možno by som aj skočil sa spýtať rovno u nás na elektrarne, len by som sa asi pritom cítil dosť čudne  :)
Jak by som sa išiel rovno priznať :D


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Rozvodak 16.02.2020, 03:53
Toto miesto odcitoval p. Fuk
Inak ja beriem porušenie PP jak vážnu vec.
A možno by som aj skočil sa spýtať rovno u nás na elektrarne, len by som sa asi pritom cítil dosť čudne  :)
Jak by som sa išiel rovno priznať :D

Pokud použiju zmiňované relé s manuálním přepínám, schéma je dodržené. Ono to může přijít vhod.

Občas je porucha na vysílači HDO, pak nedochází k přepnutí klidně celý den. Nebo může být vadný přijímač HDO. Pak je uživatel instalace rád, když bez zásahu do zapojení má možnost si to zapnout.


takže ich pohľad zatiaľ chýba :)



Pohled energetiků je takový,  že se to při občasném použití nedá zjistit.

Občas to někdo má zapnuté bez blokování na stálo. Někdo přešel na plyn a sazbu nezrušil. To se pak projeví na poměru NT a VT. U TUV je to většinou 1:1.

Když poměr nevychází, jezdí se na kontroly. Ale zjišťuje se jenom funkčnost přijímače, jestli nedošlo k nedovolenému zásahu nebo jestli není vadný.

Pokud je vše řádně měřeno elektroměrem, nestojí za námahu se pídit po instalací odběratele. Tu si provozuje sám na svou odpovědnost. H*vno z toho kouká, takže to nikdo neřeší.
Už je to jasnější?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Martin Škopek 16.02.2020, 08:28
Mýlíte se, p. Škopek měl na mysli zásah do HDO.

Ano, samozřejmě tak to bylo myšleno. Kdo udělá zásah do HDO, tak logicky provede takovou úpravu, aby spotřeba elektřiny ve VT byla měřena v NT.

A tím dochází k NO dle definice:

§ 51 Neoprávněný odběr elektřiny z elektrizační soustavy
(1) Neoprávněným odběrem elektřiny z elektrizační soustavy je
...
e) odběr měřený měřicím zařízením,

1. které prokazatelně nezaznamenalo odběr nebo zaznamenalo odběr nesprávně ke škodě výrobce elektřiny, obchodníka s elektřinou, provozovatele distribuční soustavy nebo provozovatele přenosové soustavy v důsledku neoprávněného zásahu do tohoto měřicího zařízení nebo do jeho součásti či příslušenství,  nebo byly v měřicím zařízení provedeny takové zásahy, které údaje o skutečné spotřebě změnily,


Tedy zaznamenalo sice celkový odběr ve správné výši, avšak v nesprávných dílčích poměrech ve VT a NT. Vzhledem k tomu, že byla měřena spotřeba, jež měla správně být měřena ve VT, jako spotřeba v nízkém tarifu, pak došlo ke škodě (finanční) jak distributorovi, tak i obchodníkovi.
 


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 16.02.2020, 09:20
Tak jste to tady probrali opravdu odborně.
Místo toho, abyste přiznali, že se tím porušují podmínky
distributora, tak jenom veřejně bádáte, jestli vás při tom někdo může
chytit a potrestat.
Že se tím bere možnost provozovateli sítí aspoň trochu řídit
odběr v případech krizových situací (třeba OZ apod.) nikdo nezmínil.

Porušuje se to běžně všude tak co bychom se nepřidali...

 :'(


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.02.2020, 09:51
To Jiří Kubík:
Co porušuji, když si zapnu keramickou pec cca 4,5kW, nebo bojler mino nizkou sazbu??
Bojler po nahřátí vypne, stykač se opět stane funkčním po přepnutí sazby.
To není zásah do připojovacích podmínek pod plombami.....
Jen si za elektřinu zaplatím ve VT, je to úplně jedno.
Odjíždím na dovolenou a vypínám bojler, jak to dodavatel zjistí a může mi to zakázat??

Někteří lidé jsou opravdu papežštější než papež a připos.....


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 16.02.2020, 10:23
Pokud si zapnete v době vt bojler,  tak nedodržujete podmínky
pro sjednání dvoutarifové distribuční sazby elektřiny,
s největší pravděpodobnos tí sazbu D25d, nebo D26d.

A pro to, čemu někdo říká být papežštější, než papež, nebo přímo připos...,  má čeština přiléhavý výraz - pokleslé právní vědomí.

 :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 16.02.2020, 10:28
Místo toho, abyste přiznali, že se tím porušují podmínky
distributora, tak jenom veřejně bádáte, jestli vás při tom někdo může
chytit a potrestat.

Až se naučíte číst, možná zjistíte že od začátku píšeme že se jedná o porušení PP. Nicméně osobně nevnímám to, že za ohřátí bojleru zaplatím více ,  jako krádež. V nevýhodě jsem především já sám. Neprovádím žádný zásah do měření, jen s plným vědomím toho že platím více, dočasně přihřeji vodu když mi z nějakého důvodu nestačí. Ať už se jedná o mimořádnou návštěvu, velký úklid, nebo třeba potřebu dohřát vodu po delším výpadku energie a podobně. Osobně mi to doma automaticky hlídá chytrý dům. Když se podívám do historie, vím že to využiju cca 2x - ročně, dohromady cca 1-2h ročně.  Tak mě za to že jsem zaplatil víc klidně zavřete. Jistě to je společensky velmi nebezpečné chování a zasloužím maximální možný trest.

Vtipné na tom je i to, že mám doma nt po dobu 22h a bojler blokován 8h sazbou. I kdybych topil bojler stále, nemůže distributor vůbec nic poznat. I díky tomu že zapnutí mimo 8h pro TUV, mám dalších 12h prostor kdy mám na domě nt kvůli tepelnému čerpadlu  ;D

Že se tím bere možnost provozovateli sítí aspoň trochu řídit
odběr v případech krizových situací (třeba OZ apod.) nikdo nezmínil.

Opět jste mimo. Toto jsem rozebíral hned od začátku a pak jsem poděkoval za informaci kterou poskytl kolega Škopek, že řízení VT a NT má stálý význam v odběrových diagramech. Stačí jen číst. Osobně jsem očekával spíš že to už nemá žádný podstatnější význam, vzhledem k tomu čím jsou vybavené dnešní domácnosti.,  kdy máme mnoho spotřebičů které jedou stále bez blokace. Třeba kávovary, domácí pekárny, myčky a sušičky, pračky a mnoho dalšího.




Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 16.02.2020, 10:35
Při svých znalostech, jste stále nepochopil, že se o peníze vůbec nejedná.

 :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Miroslav Revús 16.02.2020, 11:06
Pri tom bezhlavom extremistickom dodrzovani PP distributora mi chyba obycajny ludsky pohlad na vec.
Ten bol v polozenej otazke: Co sa stane, ked OBCAS zapnem bojler aj mimo pasma NT?

A stane sa velke NIC, hoci som porusil PP. Pretoze nekradnem elektrinu a znevyhodnujem sam seba. Takze to naozaj urobim iba OBCAS, lebo to surne potrebujem.

Podmienka velkeho NIC je v tom, ze stykac musim zapnut tak, aby som nezasiahol do merania a HDO prijimaca.

Kedze to neriesi ani sam distributor, asi to sam nepovazuje za vazne ohrozenie prevadzkyschop nosti distribucnej sustavy.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 16.02.2020, 13:02
Pokud mám solární ohřev vody a ohřívám vodu v bojleru při NT solárem porušuji PP a zasloužím asi zastřelit.  :D  (zle)
Protože distributor a výrobce elektřiny nemůže regulovat svůj výkon, tak jak potřebuje. 
Tohle až tak dodavatele zatím netrápí....

Až bude odběrový diagram pro byty a v případě nedodržení odběrového diagramu bude 1 kW překročení, nebo neodběr za 1 000,-,  tak si opravdu každý rozmyslí...
Tohle až tak dodavatele zatím netrápí....
Tak se z toho zatím .........!


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 16.02.2020, 14:31
Z toho se opravdu nemusíte zatím  ......,  ale -

Podepsal jste nějakou smlouvu, tak ve slušné společnosti je normální ji
dodržovat (a případná méně závažná porušení si nechat pro sebe).
Nepochopím, jak někdo může veřejně hlásat, že smlouvu, která se mu v některých
bodech nelíbí, nedodržuje a ještě radit techniku, která umožňuje některá
ustanovení ignorovat.

Teď hlavně aby se to nedověděli i zákazníci u osvč.

 ;D


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 16.02.2020, 15:04
Citace
Až bude odběrový diagram pro byty a v případě nedodržení odběrového diagramu bude 1 kW překročení, nebo neodběr za 1 000,-,  tak si opravdu každý rozmyslí...
Tohle až tak dodavatele zatím netrápí....
Tak se z toho zatím .........!

Domácí příkony jako je boiler nikdo nikdy nepozná!! (dance)
Boiler má 1,8kW a když zapnete doma konvici 2,8kW tak to máte dva boilery!!
Nebo sporák....i když bude mít elektroměr chytrou paměť, nikdy to nezjistí co se zapnulo!

Ve velkém podniku,nemocnici a podobně nepoznáte zapnutí 30kW spotřebiče na celkovém příkonu podniku, nemocnice a pod...! Proto nějaké 2 kW je jako kapka do moře!


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.02.2020, 16:26
Je bezdebaty pravda že sa každé zapnutie v nedovolenom čase zistiť nedá, a je tiež pravda že malé nedovolené odbery ani nikto reálne nezistí a nerieši. To aj škoda ďalej rozoberať
Rozvoďák je profesne k takým fintám veľmi blízko a napísal tu jednu zaujímavú vec

Když poměr nevychází,  jezdí se na kontroly. Ale zjišťuje se jenom funkčnost přijímače, jestli nedošlo k nedovolenému zásahu nebo jestli není vadný.

Mne to hovorí toľko, že ten nepomer na OM niekto musí nejakým spôsobom najprv reálne zaznamenať, a až potom keď je dôvodné podozrenie na porušenie alebo nefunkčnosť PP tam pošle kontrolu, napríklad príde Rozvoďák.
Dajmetomu že je tam nový smart elmer, a vo vt je v čase kontroly zapnuté kúrenie aj s ohrevom, napr. 20kW
Rozvoďák pri kontrole ten odber vidí, a vidí ho aj dispečer. Rozvoďák potvrdí že blokovanie je funkčné a bez zásahu. Síce by vedel ľahko dokázať že v OM sa porušuje zmluva, ale majetkové rozhranie ho ďalej nepustí a tým to vlastne všetko pre všetkých aj skončí
Teda si to myslím, možno sa s tým čo zistí Rozvoďák niečo ďalej robí, len o tom už nikto nevie
Je to čudné, ale podstate by sa dalo povedať, že s porušovaním PP svojím prístupom suhlasí aj distribútor, tak prečo si nebrať :-[

V nových smart elmeroch už je kontakt HDO v nich zabudovaný, a až budú osadené v každom OM, potom sa dá čakať že sa to začne riešiť plošne
A taký skokový nábeh po zopnutí stykača bude v softvéri už celkom slušným dôkazom porušenia PP aj na diaľku
A na OM už stači poslať len výstražnú mmsku, napríklad ;)
Ja mám dnes po internete kontá kadetade, tak jedno naviac v elektrárňach kde uvidím svoje správanie v odberoch istože nezaškodí


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 16.02.2020, 16:28

Nepochopím, jak někdo může veřejně hlásat, že smlouvu, která se mu v některých
bodech nelíbí, nedodržuje a ještě radit techniku, která umožňuje některá
ustanovení ignorovat.

Síce ani ja, len sa ani veľmi nedivím keď je to distribútorovi srdečne jedno
A ryba smrdí od hlavy...


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 16.02.2020, 16:43
Z toho se opravdu nemusíte zatím  ......,  ale -

Podepsal jste nějakou smlouvu, tak ve slušné společnosti je normální ji
dodržovat (a případná méně závažná porušení si nechat pro sebe).
Nepochopím, jak někdo může veřejně hlásat, že smlouvu, která se mu v některých
bodech nelíbí, nedodržuje a ještě radit techniku, která umožňuje některá
ustanovení ignorovat.

Teď hlavně aby se to nedověděli i zákazníci u osvč.

 ;D
Některé věci, jako třeba PD nebo štítek jsou posvátné, smlouvy jsou jen hadr, divná doba...
Mne to hovorí toľko, že ten nepomer na OM niekto musí nejakým spôsobom najprv reálne zaznamenať, a až potom keď je dôvodné podozrenie na porušenie alebo nefunkčnosť
Na to není třeba žádná přiblblá smart technologie, na  to stačí běžné odečty.
Pak se v případě nesouladu provede ověření elektroměru a příjímače na místě, nebo se rovnou posílá na cejch a v krajním případě nastupuje NTZ.
Docela p.del byla, když jsem pořídil kombinovaný bojler a rázem to za rok spadlo na celkové spotřebě o třetinu. To byl hukot :D


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 16.02.2020, 16:48
Já teda čumím jak puk, že na slovo vzatí odborníci mohou veřejně něco takového doporučovat :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.02.2020, 17:30
  Myslím si, že zde tuto věc rozpitváváme již moc dlouho. Řekněme, že provoz boileru jen v nt je nedotknutelný a podívejme se, co na to odběratel. Vezme rychlovarnou konvici nebo dva velké hrnce postaví na el. sporák a vodu si ohřeje stejně, protože ji potřebuje. Účinost ohřevu je horší, vzniká nebezpečí, že se opaří, protože vodu ohřeje až k bodu varu. Co je tedy lepší pro odběratele i dodavatele?

Samozřejmě uvažuji stále o příležitostném použití, pokud někdo má trvale v provozu 24 hod. boiler 80 litrů a potřeboval by s ohledem na velikost rodiny v 8 hod. provozu 200 litrů, je to hlupák, který především platí zbytečně drahou elektriku na ohřev TUV.

Ani sebechytřejší elektroměr neobjeví nahodilý provoz boileru ve vt. Jeho příkon kolem 2 kW se skryje mezi provoz automatické pračky, sušičky prádla, myčky nádobí, rychlovarné konvice, trouby, jednotlivých ploten celoelektrické ho sporáku a elektrických kamínek. Všechny tyto spotřebiče mají podobný příkon, je legální je vlastnit a používat kdykoliv. Což dodavatelé velice dobře vědí a proto se to ani řešit nesnaží.

P.S. Něco jiného je samozřejmě elektrokotel nebo řada přímotopů zapojených na přímotopnou sazbu. To bývá odběr ve většině případů kolem 20kW  a ten se neschová. Důvod, proč tento odběr uživatelé zapojují bez blokování,  je nelogická tvorba cen, kdy rozdíl za kW v nt a vt je mizivý. To ovšem nebylo předmětem původní otázky, tak to nechme být.



Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 16.02.2020, 19:03
Já teda čumím jak puk, že na slovo vzatí odborníci mohou veřejně něco takového doporučovat :)

Já také čumím!!
Vy neznáte policistu (nejlépe z protidorogovéh o) který v civilu pěstuje majoránku u lesa??
A prodává ji?? Já znám!
To ještě toho moc neznáte!! Musíte stát nohama na zemi.......... ..! ;D ;D
Hold, život není jen růžový!S tím se musíte smířit!!
Já se velmi divím, že se takový odborník na slovo vzatý diví?? :o


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Rudolf Souček 16.02.2020, 20:35
Domnívám se, že stykač s ručním ovládáním je určen pro servisní práce. Tj. ověření funkčnosti spotřebiče při zapojení, revize, opravy. Nevidím důvod, proč bych měl při hledání závady na boileru čekat na nt nebo demontovat kryt rozvaděče a zasahovat do jeho zapojení, dělat klemy abych ve vt mohl zjistit typ závady. Proto existují stykače s touto funkcí. Jestli tuto funkci využije zákazník i jinak je jeho problém, né můj.
Ale pokud bude chtít zákazník obejít blokování nějakým přepínačem, např. vedle rozvaděče nebo u boileru, tak elektrikář a případně i projektant by vědomě umožnili zákazníkovi porušení PP a to už smrdí.
Na druhou stranu pokud někdo bude chtít na víkendové chalupě s dvojtarifem hned po příjezdu teplou vodu a je tu řešení pomocí GSM modulu, pochybuji že by ho někdo odmítl, byť by se jednalo o porušení PP.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 16.02.2020, 20:42
Když to budu pitvat, tak bojler se za rychlovarku, myčku ani pračku neschová, protože nahřívá průměrně  od 2 do 6 hodin. Cykly ohřevu oněch spotřebičů jsou kratší.
Právě dlouhodobost odběru bojleru je vhodná k jakési regulaci zatížení sítě. Pomineme-li, že snad všude jsou bojlery navěšený na "hnědý fázi",  bohužel i v nově opravených bytovkách a proto se to musí dohánět rozhozením časů HDO klidně i v rámci jedné ulice.

Co se rozdílu ceny  T1/T2 týče, u některých sazeb je opravdu minimální, ovšem brekot nad tím, že mám levnou kWh a ještě se musím chvíli uskromnit je podivný.
Od toho je d01D, d02D, nelimitující, bez blokování 24/7. Jsem s ní spokojen.

Policajti pěstují trávu a "Všetci kradnů....",  no a pak se tu pomalu dokrve hádáme o štítek na osmimodulu. Buď by tedy muselo být jasně dáno, že špatná nařízení a zákony se budou ignorovat a obcházet, včetně jasných návodů jak na to aby se na to nepřišlo, nebo se ukáže všem, že dodržovat se mají všechna nařízení, normy, regule a smlouvy... Nebo když už žeru, nebudu při tom moc hlasitě mlaskat...



Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Rozvodak 16.02.2020, 20:47
Je bezdebaty pravda že sa každé zapnutie v nedovolenom čase zistiť nedá, a je tiež pravda že malé nedovolené odbery ani nikto reálne nezistí a nerieši. To aj škoda ďalej rozoberať
Rozvoďák je profesne k takým fintám veľmi blízko a napísal tu jednu zaujímavú vecMne to hovorí toľko, že ten nepomer na OM niekto musí nejakým spôsobom najprv reálne zaznamenať, a až potom keď je dôvodné podozrenie na porušenie alebo nefunkčnosť PP tam pošle kontrolu, napríklad príde Rozvoďák.
Dajmetomu že je tam nový smart elmer, a vo vt je v čase kontroly zapnuté kúrenie aj s ohrevom, napr. 20kW
Rozvoďák pri kontrole ten odber vidí, a vidí ho aj dispečer. Rozvoďák potvrdí že blokovanie je funkčné a bez zásahu. Síce by vedel ľahko dokázať že v OM sa porušuje zmluva, ale majetkové rozhranie ho ďalej nepustí a tým to vlastne všetko pre všetkých aj skončí
Teda si to myslím, možno sa s tým čo zistí Rozvoďák niečo ďalej robí, len o tom už nikto nevie
Je to čudné, ale podstate by sa dalo povedať, že s porušovaním PP svojím prístupom suhlasí aj distribútor, tak prečo si nebrať :-[

V nových smart elmeroch už je kontakt HDO v nich zabudovaný, a až budú osadené v každom OM, potom sa dá čakať že sa to začne riešiť plošne
A taký skokový nábeh po zopnutí stykača bude v softvéri už celkom slušným dôkazom porušenia PP aj na diaľku
A na OM už stači poslať len výstražnú mmsku, napríklad ;)
Ja mám dnes po internete kontá kadetade, tak jedno naviac v elektrárňach kde uvidím svoje správanie v odberoch istože nezaškodí

Na to nemusí být žádná zvláštní technika.

Onen nepoměr zaznamená elektroměr. Při zpracování dat z odečtů to vyhodnotí umělá inteligence, stačí mít nastavené filtry v tabulce.

Ono se dá zjistit spousta věcí z obyčejných opto-odečtů u digitálu. Na patřičných místech jsou lidé, kteří podezřelé věci dávají vyšší inštanci.

Abych zjistil, že na odběrném místě nefunguje správně blokování, stačí obyčejná zkoušečka. Byla doba kdy se nechal odběrateli poslat vytýkací dopis. Dnes není vůle řešit stávající OM, pokud nejde o NO nebo život ohrožující stav.



Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.02.2020, 21:38
Abych zjistil, že na odběrném místě nefunguje správně blokování, stačí obyčejná zkoušečka.

Na to nepotřebuji ani zkoušečku, stačí provést kontrolu pomocí elektroměru asi tak 2 až 3 hod. po té co vypnul nt. Za  zmíněný čas nejspíš někdo odebral teplou vodu nebo došlo k přirozenému ochlazení únikem tepla přes plášť. Kontrolním přepnutím HDO zjistím zda boiler zapíná. Pokud není změna, je zřejmě boiler vypnutý - obvyklé u zákazníků, kteří mají kombinovaný typ v zimním provozu nahřívaný výměníkem z ÚT, nebo naopak zapnutý trvale a před chvilkou se právě dohřál.

Když to budu pitvat, tak bojler se za rychlovarku, myčku ani pračku neschová, protože nahřívá průměrně  od 2 do 6 hodin. Cykly ohřevu oněch spotřebičů jsou kratší.

Když budu odběr pitvat po hodině, tak ano, v sumárním vyúčtování ne. Ovšem  taková trouba, kde se peče někdy i přes dvě hodiny je s boilerem srovnatelná, má také zhruba 2 kW a 80 litrový  boiler s top. tělesem 2kW (dnes standard) nahřívá 2-3 hod. podle toho jak studená voda je na vstupu. A když mi je zima, pustím si el. kamínka třeba na celé odpoledne.

Pomineme-li, že snad všude jsou bojlery navěšený na "hnědý fázi",  bohužel i v nově opravených bytovkách a proto se to musí dohánět rozhozením časů HDO klidně i v rámci jedné ulice.

Na to jste přišel jak? To je pěkný nesmysl. Za prvé - první fáze (ovšem ta co je první na svorkovnici elměru) se používá pro ovládání tarifu a stykače, kontakty stykače mohou však spínat libovolnou fázi. A za druhé - je velice nepravděpodobn é, že na pozici první fáze na svorkovnici elměru u sousedů je tatáž fáze. Harmonogramy jednotlivých tarifů stejného typu (např. Akku 8) jsou si dost podobné, mnohé jsou prakticky stejné, pouze s časovým posunem 15 nebo 20 min.,  takže to si nepomůžeme, pokud by se spotřeba skutečně kumulovala v jedné fázi.

Co se rozdílu ceny  T1/T2 týče, u některých sazeb je opravdu minimální, ovšem brekot nad tím, že mám levnou kWh a ještě se musím chvíli uskromnit je podivný.

Rozdíl mezi T1 a T2 u akku sazby je docela zásadní, mizivý je naopak u 20 hod. přímotopné sazby a o té zde asi nemluvíme.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 16.02.2020, 22:05

Na to jste přišel jak? To je pěkný nesmysl. Za prvé - první fáze (ovšem ta co je první na svorkovnici elměru) se používá pro ovládání tarifu a stykače, kontakty stykače mohou však spínat libovolnou fázi. A za druhé - je velice nepravděpodobn é, že na pozici první fáze na svorkovnici elměru u sousedů je tatáž fáze. Harmonogramy jednotlivých tarifů stejného typu (např. Akku 8) jsou si dost podobné, mnohé jsou prakticky stejné, pouze s časovým posunem 15 nebo 20 min.,  takže to si nepomůžeme, pokud by se spotřeba skutečně kumulovala v jedné fázi.


Na to se přijde prostým pozorováním. Není to tak nesmyslné, jak se může zdát a jistě chápete trochu nadsázky v tom "všechny". Dobrá, tak tedy místy nejméně polovina.
Mnoho elektrikářů připojuje bojler z nějakého důvodu na hnědou a ta je podle krajové zvyklosti první, nebo prostřední. A když půjdu od trafa po sekunderce, bude pořád ta hnědá (u nás) uprostřed a na přípojce, na hodínách, i v podružném rozvaděči to bude ta L2 z trafa. No a pak se stačí podívat do rozpisu telegramů a na Meg ve stanici. Jak sepnou bojlery, jedna fáze je rázem mnohem výrazněji zatížena a to klidně 50% oproti dvěma ostatním, u kterých se nárůst rovněž projeví, ale ta rovnoměrnost celkové zátěže chybí.
A když se z Megu stáhnou data třeba za měsíc, ta teorie se stává reálnější.
Ale ono je to pochopitelné, těžko se bude rozfázovávat bojler chalupu od chalupy. Zapojí se na první, nabo na hnědou, hlavně aby nebyly starosti o cívku (paranoia těch, co zaslechli o nutnosti stykačů na stejné fázi, jen neví proč a kdy je to třeba) a dobře se pamatovalo, kam nic dalšího velkýho nepřipojovat, tak tam bývají s bojlerem často světla.
Jsou to jen postřehy z praxe, nedělal jsem na tohle téma seminárku...


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Václav Třetí 16.02.2020, 23:33
(např. Akku 8)

Jen mimochodem, toho smajlíka jsem tam neplánoval, ten si tam našel cestu sám, prevít jeden.

Věřím vám, že se to asi může stát a máte to v určité oblasti vypozorované. Já častěji řeším, že elektrikáři neumí najít kterou fázi mají dát na cívku stykače, natož aby pak dali ještě stejnou na boiler. S tím jsem se setkal jen v případě, že nějaký koumes potřebuje ušetřit místo a dá společný jistič pro cívku i samotný boiler, což je prasárna nejvyššího stupně. 


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.02.2020, 05:44
Dnes není vůle řešit stávající OM, pokud nejde o NO nebo život ohrožující stav.

A tu je pes zakopaný
Pri kontrole vy zistíte dve veci:
1. Funkčné HDO
2. Porušenie PP
Distribútor rieši iba prvú a na druhú kašle
No a potom je tu taký stav aký je, a pomaly každý kto sa v tom kus vyzná začne špekulovať jak to využiť
V princípe je to celé :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.02.2020, 06:07
V princípe odborných postupov by nič podobné by neexistovalo, keby všetci odborníci postupovali tak jak majú
Viem, je to iba utópia,ale:
Každý vie, že stačí podľa schválenej prihlášky vypracovať realizačnú PD, do ktorej projektant-odborník nakreslí jednoduchý stýkač bez možnosti obchádzania jeho správnej funkcie
Dobrý elektrikár to potom už len presne podľa PD zrealizuje a poctivý revizák potvrdí
Kazí to len taká maličkosť jak rebríček hodnôt, kde nie vždy je odbornosť na prvom mieste, ale čo už, taký je život :)

Ja si myslím, že keď bude elektrárňam dakedy v budúcnosti naozaj záležať na dôslednom dodržiavaní blokovania, tak si dajú do PP aj plombovanie stýkača a dovolenie vstupu na kontroly blokovaných spotrebičov, a bez toho jednoducho neschvália žiadosť o pripojenie
Píšem ale keby chceli, bo dnes ešte nechcú, ešte taká kríza chvalabohu nie je ;)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.02.2020, 06:13
Pre mňa to bolo užitočné,  všetkým  8)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 17.02.2020, 06:51
Řešíme tu HDO a už se mě stalo asi 2x že HDO bylo namontováno, vše úředně zaplombováno a když jsem požádal o odplombování  na HDO spínací vodiče nikde!! Nic to nikdy nespínalo, nízkou sazbu na to měli 30-40let bez nějakého problému ze strany EON.
A takových je určitě více, protože HDO a jeho spínání už starých RD dělám minimálně!!


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.02.2020, 10:01
Dotaz na ČEZ distribuce:

Jsme 5ti členná rodina a máme bojler 200l, 2kW, blokovaný 8h
sazbou což dostačuje většinou po celý rok. Cca 2x do roka se nám ale stane, že
voda v bojleru pro naši rodinu nedostačuje. Stává se to většinou během velkého
úklidu, či rodinné oslavy s hromadou nádobí, kdy máme větší spotřebu teplé vody
a pak nedostačuje objem bojleru celé naší rodině k večernímu sprchování. Máme
instalovaný stykač bojleru, který umožňuje ruční sepnutí i mimo sazbu nt s
automatickým návratem. Tedy po příchodu nt signálu se stykač bojleru přepne
zpět na automat a nadále funguje dle blokování nt/vt. Vím že se jedná o
porušení připojovacích podmínek, ale je možné v tyto mimořádné dny využít této
funkce stykače a dohřát vodu v bojleru i mimo 8h čas nt?  Jak se na to díváte z
pohledu distribuce a dodavatele elektřiny.
Předem  za odpověď. Spozdravem Jan Franěk

Odpověď:
Vážený pane Fraňku,

dovolujeme si reagovat na váš e-mail ze dne 16. 2. 2020
týkající se zapnutí boleru.
Elektrický spotřebič na akumulační ohřev vody si můžete zapnout kdykoliv. I mimo
nastavený čas 8 hodin nízkého tarifu. Pouze upozorňujeme, že spotřeba se pak bude načítat do tarifu vysokého.

V případě další komunikace uvádějte značku xxxxxxxxx.

Vaše dotazy rádi zodpovíme na lince 800 850 860, která je vám k dispozici 7 dní

v týdnu, 24 hodin denně, popřípadě na e-mailové adrese info@cezdistribuce.cz.


Tak. A mám to písemně posvěcené distributorem.  ;D Tedy krádež se nekoná a už vůbec ne trestný čin. A nemá to ani nic společného s nízkým právním vědomím. Jen se ukázalo že to co jsem měl za informace "perhuba",  jde dostat i písemně.   ;) :D

Já teda čumím jak puk, že na slovo vzatí odborníci mohou veřejně něco takového doporučovat :)

Takže doporučuji i nadále  (dance) (norm) (dance) (norm)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Munka 17.02.2020, 11:27
Elektrický spotřebič na akumulační ohřev vody si můžete zapnout kdykoliv. I mimo
nastavený čas 8 hodin nízkého tarifu. Pouze upozorňujeme, že spotřeba se pak bude načítat do tarifu vysokého.

Mate so sice priamo od distributora, otazka je, kto vam odpovedal. Ci niekto dostatocne technicky znaly alebo to skoncilo u slecny Bc. X.Y, absolventky komparativnej religionistiky, toho casu na materskej, privyrabajucej si ako pracovnicka klientskeho centra.
Podla toho vyjadrenia potom nema vyznam spinat cez HDO akumulacne ohrevy, co akosi nesedi s inymi dokumentami a podmienkami na priznanie sadzby.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.02.2020, 11:53
Mate so sice priamo od distributora, otazka je, kto vam odpovedal. Ci niekto dostatocne technicky znaly alebo to skoncilo u slecny Bc. X.Y, absolventky komparativnej religionistiky, toho casu na materskej, privyrabajucej si ako pracovnicka klientskeho centra.
Podla toho vyjadrenia potom nema vyznam spinat cez HDO akumulacne ohrevy, co akosi nesedi s inymi dokumentami a podmienkami na priznanie sadzby.

To je mi srdečně jedno. Oficiální dotaz a oficiální písemné svolení mám. Nemám potřebu pitvat oficiální stanovisko distributora, ať ho napsal kdokoliv. K čemu by mě jinak bylo? To už jdete úplně za hranu a snažíte se zpochybnit toto povolení za každou cenu. Proč? Nehodí se vám to do krámu?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Petr Liskar 17.02.2020, 12:41
Mate so sice priamo od distributora, otazka je, kto vam odpoveda
Prosím přestaňte s vandalizací tohoto fóra, děkuji.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 17.02.2020, 13:26
Když on má v této věci rozhodující slovo ERU.
http://www.eru.cz/documents/10540/5228943/ERV9_2019.pdf/01aeb0a1-1973-4ba7-8830-5f2ba549bfb2

Všude v přílohách k jednotlivým sazbám je toto:


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 17.02.2020, 13:26
Prosím přestaňte s vandalizací tohoto fóra, .

Ono je to jinak!!
V obci je 50km a jede 55km...a nikoho to nevzruší ,  maximálně jednou za rok měří a dostane 200kč pokutu...
U porušení podmínek distribuce el. je to podobné...
Když máte nt tak jede 8 hodin celý dům.....tak není to jedno, zda el. boiler zapnu na 4 hodiny mimo tarif 2x za rok!!

Blokování máte provedeno, nic proti ničemu to není!!
Blokování není otom, že nesmíte boiler zapnout jindy!Když budete mít malé děti tak vám určitě nahřítí na 8 hodin nebude stačit ,  předělávat na větší je neekonomický !


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Petr Liskar 17.02.2020, 13:40
Blokování máte provedeno, nic proti ničemu to není!!
Blokování není otom, že nesmíte boiler zapnout jindy!
Kolego, snažíš se vlámat do otevřených dveří. Já to vím, spoustu dalších kolegů to též chápe. Jenom musíme být trpěliví a nechtěně spořádat haldu digitálního balastu, než to konečně dojde i tomu zbytku...  :(


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Munka 17.02.2020, 15:20
Co znamena veta z definice sadzby a pripojovacich podmienok :
"Odběratel zajistí technické blokování elektrických akumulačních spotřebičů v dobách platnosti vysokého tarifu." ?

A co znamena :
"Elektrický spotřebič na akumulační ohřev vody si můžete zapnout kdykoliv. I mimo
nastavený čas 8 hodin nízkého tarifu. "

Nie je nahodou "technicke blokovanie" nieco, co zapnutiu vo vysokom tarife zamedzi ?
Tie vety su jedna negacia druhej a odporuju si, preto mam pochybnosti o kompetentosti osoby na zakaznickej linke. Idem oslovit SK distributora, ako to chape on, cakam na odpoved.



Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.02.2020, 15:20
Tak v této chvíli už tomu nerozumím vůbec, s možností že distributor napíše vyjádření v tomto smyslu jsem tedy nepočítal.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Munka 17.02.2020, 15:25
Tak v této chvíli už tomu nerozumím vůbec, s možností že distributor napíše vyjádření v tomto smyslu jsem tedy nepočítal.

Ja tomu rozumiem velmi dobre, viem, aki ludia su zamestnani na zakaznickych linkach energetiky, mobilnych operatorov, poskytovatelov internetu atd. Hovori sa tomu "substrat",  je to zle platene a je tam velka fluktuacia.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 17.02.2020, 15:38
Věc se má - zdá se mi, takhle.
Distributor má v připojovacích podmínkách toto - viz.příl.
Ve smlouvě pouze odkazuje na to, že bude dodávat energii při dodržení podmínek ERU.
Neboli hraje druhé housle.

Podmínkou při sjednání dvoutarifové sazby je dodržení podmínky ERU, že instalace
musí být provedena tak, aby v době vysokého tarifu akumulační spotřebiče
nebylo možné připojit.

Distributorovi je to jedno, protože on ty podmínky nestanovil a ERU na nějaké
kontroly nemá lidi.

 :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.02.2020, 15:46
Všude v přílohách k jednotlivým sazbám je toto:

Ale odběratel má zajištěno blokování počas vt. Nikde jsem nepsal nic jiného  (norm) Nevidím nikde porušení tohoto článku.

Když on má v této věci rozhodující slovo ERU.

ERU vytvořilo nějaká pravidla, které distributor zapracoval do svých PP. Já mám smlouvu s distributorem a on mi toto povolil bez problémů. Mě nechává distributor v klidu, protože mi to dovolí a nikdo jiný nemá důvod s to s ERÚ řešit. Nebo to někdo vidí jinak? Osobně mám svědomí čisté a nevidím důvod se v tom více šťourat jako vy. Snažíte se najít něco za každou cenu, tedy alespoň to takto vnímám.

Ja tomu rozumiem velmi dobre, viem, aki ludia su zamestnani na zakaznickych linkach energetiky, mobilnych operatorov, poskytovatelov internetu atd. Hovori sa tomu "substrat",  je to zle platene a je tam velka fluktuacia.

Ale to je úplně jedno. Osobně předpokládám že ta paní se podívala do systému a ten jí odpověď dal a tu ona pak přeposlala. Před zákonem jsem krytý jejich písemným povolením. Co furt řešíte? Odpovědnost má ta paní jako zástupce ČEZ distribuce.

Připadá mi že řešíte už fakt kraviny. Jako když je v obci 50km/h a v nějakém úseku obec povolí 70km/h. Taky to budete rozporovat protože zákon mluví jasně o 50km/h? Vsadím se že ne. Stejně jako se vsadím že jste i nyní toto řešení sami minimálně občas využili u svých zákazníků. Pokud ne, tak se nepohybujete na vesnici, ale pouze ve městech, nebo v průmyslu. Tyto úpravy obejití blokace bojleru se dělaly odjaktěživa a budou se dělat i nadále. Dokonce se souhlasem distributorů. Ať se vám to líbí, nebo ne. Odběratel splnil podmínky pro přiznání sazby už jen tím, že provedl blokování spotřebičů během VT. To že to vyjímečně přepne i během VT, je dle vyjádření distributora OK. Jednoduché.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 17.02.2020, 16:10
Několik citátů p. Fraňka.
(ještě že umím číst).

Díky tomu demotivování distributora, nemám osobně mnoho problémů s občasným sepnutím bojleru mimo nt.

Svým zákazníkům už roky montuji stykače s ručním ovládáním, kdy není problém sepnout bojler i mimo nt, když vznikne potřeba více teplé vody.

ETC225  Mrknutí

Aby bylo jasno, takových vypínačů přepínačů jsem namontoval v životě dost. 
Takže také děkuji všem zainteresovaný m za současný stav.
Mám také i zkušenosti z druhé strany.
Díky průmyslovým bojlerům cca 300 kW  se mi dařilo krásně rovnat odběrový
diagram i zachraňovat 1/4 hod maximum na poslední chvíli v jednom větším
průmyslovém areálu.

 :)



Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 17.02.2020, 17:30
Tak v této chvíli už tomu nerozumím vůbec, s možností že distributor napíše vyjádření v tomto smyslu jsem tedy nepočítal.

Jak jsem už psal....
I u tehdy JME (dnešní EON) připojili HDO i bez spotřebiče, aby měl celý dům NT v době, kdy byli všichni doma...Prostě spínalo HDO  a vodiče spínání nikdy nebyli....Žádn é blokování. (dance)Prostě to tolerovali a umožnili lidem nižší platbu.
Nic nového pod sluncem.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Miroslav Revús 17.02.2020, 18:17
Uz sa to tu roztocilo, ako pred volbami do parlamentu.

Ak si ti ortodoxni zastancovia nedotknutelnos ti blokovania bojleru  uvedomia, ze distributor ma z takehoto porusenia PP vlastne prospech a preto to neriesi, tak sa prestanu zbytocne zavzdusnovat.

Odberatel je v tiesni a tak je ochotny akceptovat plnu cenu elektriny na ohrev TUV, hoci ak by pockal par hodin, tak by usetril alebo aspon neprerobil.

A takych nevyhodnych obchodov, ktore boli napriek nevyhodnosti uzatvorene, by sa v zivote ludi naslo viac.
Je to zakon ponuky a dopytu. V pripade bojleru prevazuje dopyt nad ponukou, tak je nevyhodna cena akceptovana.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdeněk Pikhart 17.02.2020, 21:23
Uz sa to tu roztocilo, ako pred volbami do parlamentu.

Ak si ti ortodoxni zastancovia nedotknutelnos ti blokovania bojleru  uvedomia, ze distributor ma z takehoto porusenia PP vlastne prospech a preto to neriesi, tak sa prestanu zbytocne zavzdusnovat.

Odberatel je v tiesni a tak je ochotny akceptovat plnu cenu elektriny na ohrev TUV, hoci ak by pockal par hodin, tak by usetril alebo aspon neprerobil.

A takych nevyhodnych obchodov, ktore boli napriek nevyhodnosti uzatvorene, by sa v zivote ludi naslo viac.
Je to zakon ponuky a dopytu. V pripade bojleru prevazuje dopyt nad ponukou, tak je nevyhodna cena akceptovana.


A tímto bych téma uzamknul. Lépe bych to nenapsal.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 17.02.2020, 21:45
Dotaz na ČEZ distribuce:
Naozaj šikovné :)
Položil ste jasnú konkrétnu otázku a dostal ste na ňu konkrétnu a nespochybniteľ nú odpoveď
Môžete zapnúť bojler vo vt kedy sa vám zachce, super 8)

Prečital som si to asi 5x, nechcem tú odpoveď nijak spochybňovať, ani nie som právnik, ale čo poviete na taký pohľad, že platí to čo je tam napísané?
A napísané tam je že vy si môžete zapnúť 200l bojler kedy chcete, ale o súhlase pre všetkých ostatných tam nie je nič
Šak isto viete jakí sú právnici vyčúraní, vás jedného nechajú kľudne platiť viac, ale šak ostatní sa nepýtali ;)

Možno sa trebalo opýtať či si môžu všetky OM v ČEZe zapnút ručne všetko vo vt bez obmedzenia príkonu
Nechcem nijak spochybňovať vašu snahu, len ma napadlo že jak by reagovali na inú otázku
Napríklad či sa jedná o porušenie PP
Alebo či udeľujú výnimky

Možno sa opýta aj niekto iný, ja osobne váš krok chválim
Berte to prosím len jak moju laicko-právnickú špekuláciu


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 17.02.2020, 22:10
Jak jsem už psal....
I u tehdy JME (dnešní EON) připojili HDO i bez spotřebiče, aby měl celý dům nt v době, kdy byli všichni doma...Prostě spínalo HDO  a vodiče spínání nikdy nebyli....Žádn é blokování. (dance)Prostě to tolerovali a umožnili lidem nižší platbu.
Nic nového pod sluncem.
Ano, ale na nástěnce to asi nebylo, ale aby ofi. odpověď z čez byla v rozporu s jejich připoj.podmínk ami, resp.s ERU, tak to mě dostalo.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Zdenek Hejčl 17.02.2020, 22:19
Dodavatel energie to má spočítané tak, aby vždy byl v plusu za jakýchkoliv podminek.
Má i jiné zdroje na regulaci poptávky a nabídky.
Howgh!!


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 17.02.2020, 22:22
Nechcem nijak spochybňovať vašu snahu, len ma napadlo že jak by reagovali na inú otázku
Napríklad či sa jedná o porušenie PP

Četl jste to 5x a nevšiml jste si, že jsem jasně psal o tom že chci porušit PP a jestli je to problém. Tuto větu jsem tam dával schválně a očekával na to nějakou reakci. Přiznávám že i pro mne bylo překvapením že tato skutečnost byla zcela ignorována a bez vysvětlení vše povolili, byť jsem se chtěl reakci právě na tuto skutečnost od nich, jako distributora energie. Zřejmě jsme blokování spotřebičů během VT přiznávali větší význam, než samotný distributor. Víc to nehodlám řešit. Pro mne tímto tato diskuse víceméně končí.  ;)  Na vše bylo bohatě odpovězeno a nečekám že bychom se ještě dozvěděli něco více.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Bocek 17.02.2020, 22:54

A tímto bych téma uzamknul. Lépe bych to nenapsal.

Amen


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 18.02.2020, 04:58
napadlo mě paralelně ke stykači připojit jistič, který by sloužil k občasnému spuštění obvodu i za cenu normálního tarifu a zvýšené ceny. Jedná se o spínání cca 1- 2 za měsíc.
Už len aby sa na vás nezabudlo :)
Najlepšie riešenie a správny postup vám ukázal pán Franek
PP sú určite súčasťou aj vašej zmluvy, tak si jednoducho pýtajte súhlas svojho zmluvného partnera a máte to
Chlapi vám ukázali parádny rozbor problematiky,  p. Franek spravnu cestu, a ten súhlas si už musíte získať sám
Veľa šťastia :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 18.02.2020, 06:52

Takže doporučuji i nadále  (dance) (norm) (dance) (norm)
Rad sa pridám a poradím tento postup pár známym o ktorých viem že tiež občas prepínajú :)
Dohoda na zmene PO so zmluvným partnerom je super nápad, jednostranné porušenie PP zakotvených v zmluve už môže byť rizikové, bez dohody s distribútorom radšej neodporučím. A myslím že aj samotnému ERU bude šumafuk jak sa dvaja zmluvne dohodnú
Sa to asi nedozvieme, ale tipujem že vaša žiadosť odštartuje nemálo ďalších
Ja by som hneď poslal, len mne sa pre jeden bojler dvojtarif ani neoplatí zavádzať


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 18.02.2020, 08:20
Obrátil jsem se žádostí o vyjádření na ERÚ, který určuje pravidla.
Tak to prosím ještě nezavírejte.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Munka 18.02.2020, 08:48
VSD (vychodoslovens ka distribucna) mi na rovnaku otazku, aku polozil p.Franek odpovedala, ze mam uviest cislo odberneho miesta, aby sa mohli vyjadrit. Cakam teda na dalsiu odpoved, podla tejto prvej casti to nevyzera na automaticky suhlas.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.02.2020, 13:12
Obrátil jsem se žádostí o vyjádření na ERÚ, který určuje pravidla.
Tak to prosím ještě nezavírejte.

Zeptám se proč to děláte? vám, nebo vašim zákazníkům se tato občas tato možnost nehodí? To se v tom musíte šťourat a třeba to pokazit dalším zájemcům? Máte to zapotřebí? :-\ :(


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 18.02.2020, 13:28
ERÚ je to úplně PUTNA!!
Jestli zapnete boiler nebo ne v čase!!
Ti řeší fotovoltaiku a zatím nic  a také nic nevyřeší! Tam jsou miliony ne pár kaček! ;D ;D ;D ;D ;D

Jen se divím, že lidé mohou být tak hloupí!! (dance)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 18.02.2020, 13:36
Proč to dělám?

Protože jsem zaznamenal, že laickou veřejností je elektrika.cz brána jako velice
solidní zdroj informací praktických i těch týkajících se legislativy.

Tímhle přístupem k platným předpisům a nařízením jste si to hodně pokazili!

Stačilo si jenom (mimo jiné) důkladně přečíst první větu v prvním příspěvku p. Škopka.
Dál už měl být klid.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 18.02.2020, 14:04
ERÚ je to úplně PUTNA!!
Jestli zapnete boiler nebo ne v čase!!
Ti řeší fotovoltaiku a zatím nic  a také nic nevyřeší! Tam jsou miliony ne pár kaček! ;D ;D ;D ;D ;D

Jen se divím, že lidé mohou být tak hloupí! (dance)

ERÚ to možná putna je, prodejci to být putna nemusí. Pokud nedodrží nasmlouvanou odběrovou křivku, čeká ho nepříjemnost v podobě smluvní pokuty. Jistě,  jeden bojler to nejspíš nevytrhne, ale pokud by se tak měli chovat všichni, byl by to problém.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jan Franěk 18.02.2020, 15:36
Tímhle přístupem k platným předpisům a nařízením jste si to hodně pokazili!

Proč? Jasně jsem ukázal že to mám legálně a zrovna tak to může mít každý. Nejsem si vědom žádného pochybení. Smlouvu mám, provedení schválené distributorem a do žádného zapojení jsem nezasáhl. Co vám na tom tak vadí proboha? Že nebylo po vašem?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Munka 18.02.2020, 16:05
Vymenim si istic 25A za 40A, na prvy pohlad bude istic vyzerat ako ten 25A, plombovane to nie je. Dovod : chcem obcas ist nad limit 25A istica pri jednofazovom pripojeni (prietokovy ohrev pri odstavke centralnej teplarne). Dost podobne zruseniu blokovania bojlera, proste prekrocim to, s cim distributor ratal. Ziadny cierny odber, platim, je to rovnako bagetelizovate lne ?


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří Kubík 18.02.2020, 16:17
Jestliže nějaká el. instalace umožňuje spuštění akumulačního
spotřebiče v době vt, tak je to špatně, takovému odběrateli nepřísluší
dvoutarifová sazba dle podmínek ERU, které se distributor
zavazuje pouze plnit a kontrolovat.
Distributor také těžko bude mít právo je měnit, nebo dokonce rušit.

Co je na tom tak k nepochopení proboha?
Asi, že není po vašem.

 :) ;)

A vždy, když jsem žádal o nějaký oficiální dokument podobné
závažnosti tak musel být na  hlavičkovém papíru, s razítkem a
podpisem zodpovědné osoby.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 18.02.2020, 16:23
Vymenim si istic 25A za 40A, na prvy pohlad bude istic vyzerat ako ten 25A, plombovane to nie je. Dovod : chcem obcas ist nad limit 25A istica pri jednofazovom pripojeni (prietokovy ohrev pri odstavke centralnej teplarne). Dost podobne zruseniu blokovania bojlera, proste prekrocim to, s cim distributor ratal. Ziadny cierny odber, platim, je to rovnako bagetelizovate lne ?

Nie je to bagatelizovate lne, ak platite za 25A istic a odoberate 40. To je krádež.
Bagatelizovate lne to je, ak aj platite za 40. To by sa ciastocne podobalo na zapnutie bojlera vo VT, odberatel si to sam zaplati.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Jiří_Hrubý 18.02.2020, 16:25
Je to porušení podmínek distributora - připojovacích podmínek, i prodejce, podmínek pro přidělení sazby.
Docela by mě zajímala "přihláška",  kde bude uvedeno "spotřebiče jsou po dobu vt náhodně blokovány",  zda by byla sazba přiznána.
Na druhou stranu, je v okolí dost chalup, kde mají přímotopnou sazbu a topí uhlím. Jeden dobrodruh do bouchal za 500,- a litr rumu a v blahobytu se dožil vysokého věku...  :D
Zvláštní je vyjádření distributora (kdoví kdo to psal) rozporující principy fungování a přiznání  NT.
Možná předzvěst sjednocení cen za kWh.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Marian Hanzalík 18.02.2020, 16:32
Celé by som to prirovnal k situaci, keby som si na sídlisku platil svoje vyhradené parkovacie miesto, označené číslom mojho auta a obcas by som tam zaparkoval nahradnym vozidlom zo servisu. Je to formálne porušenie pravidiel, viem si predstavit aj idiota, ktory by na mna zavolal policiu.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Milan Hudec 18.02.2020, 16:50
Nie je to bagatelizovate lne, ak platite za 25A istic a odoberate 40. To je krádež.
Bagatelizovate lne to je, ak aj platite za 40. To by sa ciastocne podobalo na zapnutie bojlera vo vt, odberatel si to sam zaplati.
Snad i ten jistič by mohl mít nějakou páčku k dočasnému přepnutí na vyšší amperáž (dance)
Ale vážně:
Nepamatuji tu rozporuplnější téma, s oním vyjádřením čez coby třešničkou.


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: František Šohajda 18.02.2020, 18:00
ERÚ to možná putna je, prodejci to být putna nemusí. Pokud nedodrží nasmlouvanou odběrovou křivku, čeká ho nepříjemnost v podobě smluvní pokuty. Jistě, jeden bojler to nejspíš nevytrhne, ale pokud by se tak měli chovat všichni, byl by to problém.

Nebude to tak horké jak se píše....
Jen si spočítejte jaká je ztráta na vedení nn od trafa po poslední dům třeba na vesnici!!Něco jsem dával na papír s prof.Sokanským (nedávno zemřelým) pro jednu nemocnici trafo-diesel
kde umístit přepínání... na kousku vedení to bylo hodně velké číslo...
A boiler o příkonu 2kw je kapka v kapce.... (dance)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Peter Lovacký 18.02.2020, 18:29
Zakazujú podmienky ERU dohodu medzi distribútorom a odberateľom?
Keď nie, tak má p. Franek povolenie na spínanie bojlera vo vt, a na ostatné spotrebiče nemá
Mne to logiku slobodnej dohody v obchodnom zmluvnom vzťahu celkom aj dáva. A i to že odpoveď pre p. Franeka nie je odpoveď pre všetky OM
Keby sa opýtal na spínanie všetkého čo má, tak by možno odpovedali inak
Ale on sa nespýtal a keď je teraz dakde problém so spínaním bojleru vo vt u neho doma, tak je teraz na strane distribútora, lebo to dobrovoľne a bez nátlaku zobral na seba
Alebo je email v pravnom vzťahu len zdrap epošty? To ja už neviem, ale nemyslim si to

VSD (vychodoslovens ka distribucna) mi na rovnaku otazku, aku polozil p.Franek odpovedala, ze mam uviest cislo odberneho miesta, aby sa mohli vyjadrit. Cakam teda na dalsiu odpoved, podla tejto prvej casti to nevyzera na automaticky suhlas.
Som zvedavý, to vyzerá na iný prístup, asi ich zaujíma dovolený prikon pre nt
To vyzerá celkom logicky, už som takú otázku tu naznačil. Hádam uvidíme čo vám pošlú :)


Název: Re: Mohu občas porušit podmínky dodavatele a sepnout bojler ručně ve vyšší sazbě?
Přispěvatel: Rozvodak 18.02.2020, 19:00
Vymenim si istic 25A za 40A, na prvy pohlad bude istic vyzerat ako ten 25A, plombovane to nie je. Dovod : chcem obcas ist nad limit 25A istica pri jednofazovom pripojeni (prietokovy ohrev pri odstavke centralnej teplarne). Dost podobne zruseniu blokovania bojlera, proste prekrocim to, s cim distributor ratal. Ziadny cierny odber, platim, je to rovnako bagetelizovate lne ?

Jen to tak udělejte.  >:D

U jednofázu je maximální povolitelná hodnota 25A. Navíc porušíte prostředky proti nedovolené manipulaci a konáte bez vědomí distributora.  

Do je dost důvodu k odebrání měřidla a přerušení dodávky.
"Černý odběr " to není ale neoprávněná distribuce.

Je to úplně jiná situace, než když si na nouzovku zapnu bojleru ve vt. Nikomu nevzniká peněžitá škoda (krom mne) a nehrabu se pokoutně v plombách.