Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: milanf 08.02.2020, 18:58



Název: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: milanf 08.02.2020, 18:58

Po zrušení příčky mezi dvěma pokoji nám vznikla slušně velká místnost ve které by jsme chtěli mít zapuštěný bazén a vířivku. Chtěl bych vědět zda je možné zachování vedení 230V pro stropní světla ve výšce 2,5m nad podlahou a tudíž i nad hladinou bazénu měla by to být zóna 2.

Světla budou v krytí IP44, ale problém je s umístěním vypínače. Vypínač bude mít krytí IP44 ale v zóně 1 cca 1,3m od hrany bazénu ve výšce 1,2m od podlahy. Vzdálenější místo pro vypínač není možné.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.02.2020, 09:50
Tak ho presunte za stenu, do priestoru mimo bazenovej miestnosti.
Zasvietite si suchou rukou pri vstupe do miestnosti a po osuseni suchou rukou pri odchode zhasnete.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2020, 12:24
V zóně 1 rozhodně ne.
Zkuste hledat nějaké bezdrátové ovládání, pokud možno v provedení Outdoor


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.02.2020, 12:28
ASi bych na vašem místě začal důkladným studiem ČSN 33 2000-7-702. ed.3   :-\ :-X

V zóně 1 rozhodně ne.
Zkuste hledat nějaké bezdrátové ovládání, pokud možno v provedení Outdoor

Jo, to je jedna z možných variant. Stejně jako možná úprava světel na bezpečné napětí a podobně.

Nejde zadaleka jen o bezpečnost. Nedávno jsem řešil i změnu ve způsobu upravy a čištění vody v bazénu, což představovalo obezděním rozvaděče vytvořit zvláštní prostor s odvětráním, protože všechny knotakty a elektronika v rozvaděči a vypínáčích, rychle končila díky použité chemii. TEdy bezpečnost je jedna stránka věci a spolehlivost a funkčnost stránka druhá, které je ale zapotřebí řešit současně. Nechte to na někom zkušeném.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 09.02.2020, 14:27
Všetko je podľa predpisov a už len vypínač treba doriešiť? :)
Ja som myslel že bazény sa robia len do vonku na záhradu a do vnútra sú vane a podobne a platí tam 701
Len preto o tom píšem, bo ja napríklad neviem nič o bazénoch v domácnostiach, asi by by bolo dobré vedieť čo to je za bazén a jak a kde sa má využívat podľa výrobcu kým neporadím dajakú somarinu. Šak taký bazén je dakde aj určený, treba dakde aj zakopať, a na poschodí to asi nebude :)
Po zrušení příčky mezi dvěma pokoji nám vznikla slušně velká místnost ve které by jsme chtěli mít zapuštěný bazén a vířivku.




Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.02.2020, 14:42

Len preto o tom píšem, bo ja napríklad neviem nič o bazénoch v domácnostiach, asi by by bolo dobré vedieť čo to je za bazén a jak a kde sa má využívat podľa výrobcu kým neporadím dajakú somarinu.

Mat v dome bazen 8x4m s protiprudom nie je nic neuveritelne.
Na bazeny je samostatna norma 33 2000-7-702.

A v tomto pripade sa zatial iba planuje a pripravuje, nic nie je dokoncene a uz urcite nie podla noriem.
Ak by investor poznal obsah normy 702, mal by v mnohom jasno uz davno pred polozenim tejto otazky.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 09.02.2020, 14:52
Mat v dome bazen 8x4m s protiprudom nie je nic neuveritelne.
Na bazeny je samostatna norma 33 2000-7-702.

A v tomto pripade sa zatial iba planuje a pripravuje, nic nie je dokoncene a uz urcite nie podla noriem.
Ak by investor poznal obsah normy 702, mal by v mnohom jasno uz davno pred polozenim tejto otazky.
S normálnym projektom to hej, to chápem, len tam by som čakal že už bude vypínač poriešený
Keď ale dobre chápem, tak pán si asi sám zrušil priečku a jediné čo ho trápi je vypinač
Len som dakedy možno zbytočne opatrný pri radení samozhotoviteľ om :)


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.02.2020, 15:52
Vtipné je to, že bazén nepřijde na pár stovek, obzvlášť pokud pokud se budeme bavit o bazenu uprostřed domu. Pár jsem jich už potkal a u některých řešil i zapojovaní, či řízení technologií domací automatizace. Není to žádná sranda ani finančně a už vůbec ne techologicky. Toto řešit bez projektové dokumentace není mírně řečeno roumné.

Ať už se jedná o odvlhčení prostor, technologii valstního bazénu, nebo jen udržování teploty v bazénu a jeho prostorách. Celé to vyjde i provozně nadstandardně, tedy je békovina ojebat to právě na projektové dokumentaci. TO se může do budoucna ještě více prodražit.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: milanf 09.02.2020, 16:58
Všem děkuji,za rady jsem se sem přihlásil abych už věděl dopředu s čím počítat a co mě všechno čeká.Jak již bylo zmíněno nejedná se o malou investici.
Jaké by bylo bezpečné napětí,12V z hlediska velkého nároku na průřez vodičů asi nepřipadá v úvahu délka cca 20m.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.02.2020, 18:25
Vacsina vasich otazok je uz zodpovedana v norme CSN 33 2000-7-702.
Kúpte si túto normu, precitajte ju a oslovte projektanta. Oslovte bazenarske firmy a poziadajte ich o referencie - ziadajte navstevu u zakaznikov, kde pracovali. Snazte sa o vstup do technickej miestnost, aby ste videl aj to, co je pred svetom skryte.

Prikladam dve fotky. Luxusny bazen a jeho odflaknuty rozvadzac. Cele to stalo vela penazi, preto nechapem, ze setrili na nespravnom mieste - na bezpecnosti a spolahlivosti.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.02.2020, 19:05
Prikladam dve fotky. Luxusny bazen a jeho odflaknuty rozvadzac. Cele to stalo vela penazi, preto nechapem, ze setrili na nespravnom mieste - na bezpecnosti a spolahlivosti.

No ten rozvaděč je fakt kráááása.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2020, 19:48
Tohle nepřímo souvisí s jiným aktuálním vláknem na tomto webu.
Proč mi někdo vnucuje větší rozvaděč...
To, co není "vidět",  to pro investora není zajímavé  (zle)


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.02.2020, 20:01
Bingo kluci  ;D

Jen jedna věc. Předpokládám že to nemá ani štítek a tudíž nepůjde o rozvaděč. To jen takové malé rejpnutí  ;)

A ano, je to klasický příklad kdy je podceněna velikost rozvaděče vůči technologii a možným úpravám do budoucna.

PS: Napočítal jsem správně cca 9 různých výrobců v jedné bedně o velikosti cca 36M?
 :-X :-\ :'( ::) ?? 8) :o :( >:(


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 09.02.2020, 21:04
Nie, stitok v zmysle poziadaviek 61439-1 nema. Je na nom iba nalepka "ROZVODNA SKRIŇA BAZÉN".


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.02.2020, 11:16
Bingo kluci  ;D

Jen jedna věc. Předpokládám že to nemá ani štítek a tudíž nepůjde o rozvaděč. To jen takové malé rejpnutí  ;)

A ano, je to klasický příklad kdy je podceněna velikost rozvaděče vůči technologii a možným úpravám do budoucna.

PS: Napočítal jsem správně cca 9 různých výrobců v jedné bedně o velikosti cca 36M?
 :-X :-\ :'( ::) ? 8) :o :( >:(
Zde naprosto souhlasím, jedná se o technologii, která si žije svým životem a předem se těžko odhadují pozdější vylepšení a nové vychytávky.


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: milanf 10.02.2020, 12:05
Ještě jeden dotaz,když tedy dáme na strop bodové svítidla 24 V DC Selv zdroj v zóně 2 výška 2,5m musí mít krytí ip44 nebo stačí ip20?


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Jan Franěk 10.02.2020, 12:22
Ještě jeden dotaz,když tedy dáme na strop bodové svítidla 24 V DC Selv zdroj v zóně 2 výška 2,5m musí mít krytí ip44 nebo stačí ip20?

Jestli vám nevadí že si s ním "pohraje vlhkost" a že dostávat se ke světlu nad bazénem je těžká pruda tak klidně. Pokud vám nic neříká vlhké prostředí ve spojení s krytím přístrojů, nezbývá než opakovaně doporučit projektanta.  :-\



Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2020, 14:28
Zde naprosto souhlasím, jedná se o technologii, která si žije svým životem a předem se těžko odhadují pozdější vylepšení a nové vychytávky.
Tiež sa mi vidí, ze strojná technológia bazéna má kus iné pravidlá jak bežná inštalácia. Myslim že taká technológia sa ani nereviduje podľa 6-ky
Vypínač osvetlenia miestnosti s bazénom je iné, ten samozrejme že patrí do klasickej inštalácie kde platí 702
To myslím že bazénova firma riešiť nebude, tam si pán Milan radšej zrobte normalnu čiastočnú rekonštrukciu inštalácie jak má byť
Tu v tej diskusii je dobré sa radiť napriklad vtedy keď by sa vám nezdalo jak vám tie dve izby elektrikari prerábajú


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.02.2020, 18:45
Odporucam stiahnut a prestudovat. Ze je to v slovencine na veci nic nemeni.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://people.tuke.sk/dusan.medved/Subory/16.pdf&ved=2ahUKEwig1d--w8fnAhXSnVwKHUILCGcQFjADegQIAxAB&usg=AOvVaw1njuz3VtJdl9rJaGDghMKl (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=http://people.tuke.sk/dusan.medved/Subory/16.pdf&ved=2ahUKEwig1d--w8fnAhXSnVwKHUILCGcQFjADegQIAxAB&usg=AOvVaw1njuz3VtJdl9rJaGDghMKl)


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2020, 18:57
Ten článok začína citovaním 35 rokov starej normy 2130, ja myslím že to chlapov z Čiech veľmi nevzruší  ;)
Ale boli to dobré súhrny, dakedy davnejšie sme sa z podobnych materiálov začinali učiť, a mnohí čo viem ich ešte majú odložené


Název: Re: Je možné umístění vypínače 230V v zóně 1 u bazénu?
Přispěvatel: Miroslav Revús 10.02.2020, 19:25
Kto bude pokracovat v citani, tak sa v kapitole 16.4 dozvie, ako ma vyzerat instalacia v miestnosti s bazenom.

A pre laika je aj 30 rokov stara norma o instalaciach poucnejsia, ako chytrak pri pive. Hlavne, ak zoberiem do uvahy, ze este stale na Slovensku plati. A voci ceskej, novsej edicii, sa nic zavazne nezmenilo, aby tie principy neplatili.

Hoci tu normu na bazeny vlastnim aj v poslednej verzii (a este asi 800 dalsich) ,  zdielat ju nemienim, lebo som za nu zaplatil (a za tych cca 800 tiez).
Kto chce poznat/vediet, mal by do svojho vzdelavania aj nieco investovat.