Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Filip_Farmik 08.02.2020, 17:46



Název: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Filip_Farmik 08.02.2020, 17:46


Mohl by mi prosím někdo vysvětlit, proč se na DC rozvodu používá dvouplový jistič na jištění minusového pólu? Jistič je propojen na obou stranách hřebínkem. Jistič je 2P/50A, a nechápu proč to tak je. sčítá se proud?


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2020, 12:36
Obecně pokud použiji pro vedení proudu 2 "cesty",  proud oběma se "sčítá"
Ale stačí minimální rozdíl ve vodivosti a už se proud nerozdělí přesně na polovinu, ale vodivější cestou (s menším přechodovým odporem) teče větší část z celkového proudu.
Takže spíše bych to bral jako zvýšení spolehlivosti, zmenšení úbytku napětí na jističi, než jako řešení pro spínání vyššího proudu.

To je DC jistič? Od jakého výrobce? Má vyznačeno Plus a Mínus?



Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Filip_Farmik 09.02.2020, 17:00
,  děkuji za reakci.
Jistič je od firmy ABB, a montuje ho přímo výrobce zdroje (Delta) s vrchním i spodním hřebínkem.
 Respektive - zespodu společný mínus v hřebenu pro všechny jističe, ze svrchu jsou na 2P jističích vždy tyto klemy, hřebínky na fotce vpravo. Jestli je konkrétně DC netuším, ale myslím že ano. Za jistič se pak připojuje rozvodnice s 10x 30A pojistkami.
Děkuji za detailnější prozkoumání.


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 09.02.2020, 18:35
Neprozradil jste napětí. Plus pól je uzemněn?

Do zhruba 125 - 220V DC lze jistit jednoduše (to je i váš případ). Při vyšším napětí musí být nejméně dva póly v sérii. Snižuje se tak úbytek napětí na pól a omezuje oblouk.

To se týká jističů pro DC aplikace. Ve vašem případě by to mohl být typ S 200 M UC (nebo jiný "UC" typ).

Jističe, které nejsou pro DC aplikace jsou na tom výrazně hůř, končí na napětí cca do 50V.

Paralelní spojení pólů je neobvyklé, mě to příliš smysl nedává. Omezení napětí je jistější, než omezení proudu. Jak poznamenal kolega, nikdy nezajistíme rozdělení 50/50 na jednotlivé póly.

Inspirace: https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,28531.msg222423.html#msg222423


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.02.2020, 18:50
Tipuji, že to je příbalový propoj pro případy seriového zapojení modulů s přívodem a odvodem na stejné straně.
Tudíž ve výsledku je to tedy pochybně zapojeno.


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Jan Franěk 09.02.2020, 19:48
https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6160.msg44326.html#msg44326 (https://diskuse.elektrika.cz/index.php/topic,6160.msg44326.html#msg44326)

Pro některé obvody je to tak předepsáno  (norm)

Ale bez schématu vašeho zapojení jen těžko soudit o jaký jde případ. Když se s námi podělíte o projekt, bude stačit jednopólové schéma rozvaděče, budeme moci poradit více.


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.02.2020, 20:01
Podle mého názoru, by ty jističe měly být zapojený, buď do série s jedním hřebínkem (napětí do 125VDC) nebo by měl být zapojený jen jeden jistič (napětí do 72VDC). Jestli jsou ty jističe zapojený paralelně, tak je to špatně odjištěné.


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: ACEOF ACES 09.02.2020, 22:22
Jako by chtěl výrobce zdroje vytvořit 100A jistič ze dvou 50A jističů zapojených paralelně.


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 10.02.2020, 08:14
Jako by chtěl výrobce zdroje vytvořit 100A jistič ze dvou 50A jističů zapojených paralelně.

Cesta do pekel je dlážděná samými dobrými úmysly. Až se mu proudy rozdělí na 60A a 40A bude se hrozně divit, proč to padá.


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Vlado Konrád 10.02.2020, 16:32

Mohl by mi prosím někdo vysvětlit, proč se na DC rozvodu používá dvouplový jistič na jištění minusového pólu? Jistič je propojen na obou stranách hřebínkem. Jistič je 2P/50A, a nechápu proč to tak je. sčítá se proud?

Do hodnoty bezpečného napätia je možné použiť jednopólový DC istič. Pri vyššom DC napätí je potrebné používať dvojpólové ističe  ale nie spôsobom aký máte nakreslený. Paralelné radenie ističov je celé zle. Naviac nie je zachovaný smer prúdu cez istič v druhom póle a to byť musí .   


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Václav Třetí 11.02.2020, 05:39
Obecně pokud použiji pro vedení proudu 2 "cesty",  proud oběma se "sčítá"
Ale stačí minimální rozdíl ve vodivosti a už se proud nerozdělí přesně na polovinu, ale vodivější cestou ...



Problém vidím i v mechanice jističů, pokud bude při vypínání zkratu (o manuálním ovládání nemluvím vůbec, jističe by měly mít spřažené mechanismy (nejenom ovládací páčky, ale též vnitřní systémy) jeden jistič mechanicky rychlejší, bude ten druhý odpínat celý zkratový proud sám. Paralelní provoz je špatná konstrukce.

 Další problém je zhášení oblouku na kontaktech. Stejnosměrný proud se při vyšším napětí velice špatně odpíná pod zátěží, což je u jističe ještě větší potíž. To platí už od nějakých  27 až 28V=,  kde oblouk již velice dobře drží. Je třeba používat speciální provedení jističů na stejnosměrný proud. Další řešení vhodné pro vyšší napětí je v seriovém řazení jističů, nejčastěji do obou pólů rozvodu. Tím se oblouk rozloží na dva kontakty a snáze se uhasí.

 Daleko výhodnější je na jištění stejnosměrných rozvodů a zařízení používat pojistky.


Název: Re: Jakou výhodu má na DC rozvodu dvoupolový jistič?
Přispěvatel: Vlado Konrád 11.02.2020, 13:03
Práve s vypínaním skratu bude problém. Dvojpólový istič je osadený permanentnými magnetmi a spúšte sú prepojené. Ak to bude zapojené tak ako je na obrázkoch p.Farmika, prúd druhého pólu bude pôsobiť proti spúšti  prvého pólu( je opačný ako je prúd prvého pólu) Má totiž spojené svorky 1 a 2 teda + a - hore. Bežný omyl. Vstup od zdroja má byť na + vľavo hore, výstup na spotrebič z - vľavo dole vývod zo spotrebiča na plus vpravo dole a vývod na -pól zdroja zo svorky vpravo hore.