Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Jozef Nagy 07.02.2020, 14:28



Název: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jozef Nagy 07.02.2020, 14:28

Na fotkách vidíte izolovaný bleskozvod, ktorý chráni kamerový systém.
Na dolnej časti konštrukcie je priamo pripojený izolovaný vodič s guľatinou.
Je tento typ izolovaného bleskozvodu správne namontovaná?


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2020, 17:36
To spojení dole, na patě stožáru mě nechává klidným, ale nahoře mám pocit, jako kdyby někdo chtěl ušetřit za správnou koncovku a tím tak trochu zpackal profesionální řešení!

Jistou neprofesionali tu bych viděl i v připevnění HVI vodiče.

To je tak trochu podle principu "Franto, podrž to, já zatím skočím pro peníze"


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.02.2020, 17:41
Nějak mi uniká,  proč ten hromosvod nazýváte izolovaným, když je jímací hrot spojen vodičem s patkou stožáru.
Jakousi nepatrnou ochranu té kameře to poskytuje - přirovnal bych to k tomu, jako když se v autě místo bezpečnostními pásy připoutáte gumovým pavoukem.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 09.02.2020, 17:43
Mě to klidným nenechává, izolovaný by být měl, ale není. Ani ten souběh po střeše není super. Docela by mě zajímala bezpečná vzdálenost toho svodu od souběžného vedení ve flexitrubce a toho vedle. Pochybuji, že je zde zachována.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.02.2020, 18:00
Protože je ta kamera na (bleskovém) potenciálu stožáru, tak ten souběh už to asi moc zhoršit nemůže  >:D ,  bleskový proud poteče oběma cestami.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: František Šohajda 09.02.2020, 18:15
Citace
Jistou neprofesionali tu bych viděl i v připevnění HVI vodiče.

Je pravdam že by vodič HVI se měl připojit středem trubky.Ale takové to připojení se také běžně používá, pokud chci napojit dva vodiče HVI pararelně k jímači.

Citace
To spojení dole, na patě stožáru mě nechává klidným, ale nahoře mám pocit, jako kdyby někdo chtěl ušetřit za správnou koncovku a tím tak trochu zpackal profesionální řešení!
Spojení dole je také špatně! Vodič HVI by se měl vést až tam, kde bude přeskoková vzdálenost dostačující.
Schází tam uzemění pláště HVI kabelu.Samosta tný zemnící vodič.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Pavel Horský 09.02.2020, 18:49
Vše špatně.
Zde došlo neodbornou montáží k totální degradaci funkce vodiče HVI (pokud to tedy je HVI).
Správná montáž viz přiložený obrázek.
Myslím, že je to naprosto jasné.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Vít Rotrekl 09.02.2020, 19:01
Jistou neprofesionali tu bych viděl i v připevnění HVI vodiče.
Nemyslím si. Příchytky origo DEHN, tady problém není.

Schází tam uzemění pláště HVI kabelu.Samosta tný zemnící vodič
Pokud je to už dostatečná vzdálenost dostatečně malá aby nedošlo k přeskoku, na dolním konci HVI vodiče, tak nemusí být plášť uzemněn.

Je pravdam že by vodič HVI se měl připojit středem trubky.

Nemusí být, toto je naprosto legální řešení.

Vše špatně.
Zde došlo neodbornou montáží k totální degradaci funkce vodiče HVI (pokud to tedy je HVI).
Správná montáž viz přiložený obrázek.
Myslím, že je to naprosto jasné.
Pravdu máš Horáci. Investor vyhodil cca 20 tis. Kč za pseudo ochranu. V podstatě jediný před čím je ta kamera chráněná, a možná i celý objekt, to nelze posoudit, je přímý úder blesku do ní. Ale při úderu bude celý stožár na potenciálu blesku, takže je více než pravděpodobné, že to ta kamera odnese, spolu s dalšími zařízeními, ke kterým je metalicky připojená.


EDIT 19:22: Upravuji svůj výrok. Na horním konci není provedeno "uzemnění" pláště HVI vodiče, které by mělo být provedeno v místech, kde se podpůrná trubka mění z GFK na hliníkovou (to rozšířené místo)


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Milan Hudec 09.02.2020, 19:07
Jak masivní by stožár musel být, aby se mohl považovat za "potenciál země"?


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.02.2020, 19:10
Hodně tlustý - ale hlavně by musel vést až do země, a ne být uzemněn tou tkaničkou.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 09.02.2020, 19:44
Nemyslím si. Příchytky origo DEHN, tady problém není.
...
Ty 3 pásky až nahoře mě tedy nepřesvědčily, že to je správné řešení podle Dehna

...
Spojení dole je také špatně!
...
To budeme tedy muset oslovit Honzu Hájka, já se s něčím podobným občas setkávám, že je vytvořena jakási "virtuální zem",  že není pomocí HVI vodiče řešen celý objekt, ale jen nějaká nástavba, stožár,...


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jirka Dobrovolný 09.02.2020, 20:48
Protože je ta kamera na (bleskovém) potenciálu stožáru, tak ten souběh už to asi moc zhoršit nemůže  >:D ,  bleskový proud poteče oběma cestami.

Jistě. Prostě všechno špatně. Měl být proveden oddálený jímač buď s HVI svodem až k zemniči nebo s oddáleným svodem, při dodržení bezpečné vzdálenosti, přičemž stožár měl být pospojen na MET.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jan Hájek 09.02.2020, 22:19
Pánové,  to není DEHN, ani drát, ani svorky. Pokud by to byl DEHN, bylo by to provedeno špatně.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 09.02.2020, 22:48
Nahoře je evidentně kovová hlavice sloupu ještě před uzemněním koncovky, které ani není provedeno správnou svorkou.
spodní svorka není imho moc přesvědčivá
to spojení se stožárem tímto způsobem asi nebude správně. pokud tedy není stožár spolehlivě uzemněn na konstrukci na které stojí. - to si netroufnu s jistotou prohlásit, jestli je tak nebo jinak, i když to na fotce přesvědčivě nepůsobí.
podle jednostranné připojovací svorky se jedná o starší instalaci, kdy (pokud si pamatuju dobře) byla instalace vodiče uvnitř podpůrné trubky výrazně komplikovanějš í než dnes a tím i dražší.

A jinak, po zvětšení mě to stejně jako Honzovi nepřipadne jako komponenty DEHN - hlavně podle spojky mezi kovovou a sklolaminátovo u částí jímače. Takže bude třeba obrátit se na katalogy konkrétního výrobce.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 09.02.2020, 23:40
pokud tedy není stožár spolehlivě uzemněn na konstrukci na které stojí.
Jo, kdyby byl, tak by to zas tak zlé nebylo, možná by se to dalo s odkazem na montážní návod výrobce i obhájit. Ale ty šrouby na patce jsou, stejně jako stožárek, o nějakou desítku let novější než ta střecha (připomínající mi Trojskou lávku před zřícením),  takže na její armování nejsou jistotně navařené.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.02.2020, 00:17
Tak pořád je mizivá pravděpodobnos t, že z druhé strany se někdo odboural na armování, vytáhl a na fotce "neviditelně" a přivařil... No a teď zpět do reality :D


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Pavel Horský 10.02.2020, 07:05
A kdo ještě vyrábí vodič HVI?
Já znám jen DEHN a PROPSTER.
A myslím, si, že ať už je od kohokoli, instalace by měla být díky fyzikálním zákonům vždy stejná. Nebo se pletu?


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Lukáš Rotrekl 10.02.2020, 07:55
OBO má taky svůj systém, tuším Is-con, ale neznám jej.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2020, 08:16
Tá horná časť zachytávača vyzerá jak z dajakej izolovanej hmoty. Myslím to čo pokracuje z tej spojky s dvoma šrubami.
Kebyže netečie bleskový prúd tým stožiarom, ale bude len na rovnakom potenciály, tak bude kamera v bezpečí? Za predpokladu že "s" je všade v poriadku.
Ma to zaujíma, bo otázku chápem tak, ze je tam HVI len na ochranu kamery


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: František Šohajda 10.02.2020, 10:17
Já dávám HVI DEHN....

Ale už jsem slyšel výtky, že HVI OBO je to samé a o hodně levnější!! :'(
Tak nevím? :)


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jan Hájek 10.02.2020, 10:37
XXX je o hodně levnější!! :'(
Kdyby to byla pravda, tak tady takto nediskutujeme o koho se jedná.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Milan Hudec 10.02.2020, 11:34
Hodně tlustý - ale hlavně by musel vést až do země, a ne být uzemněn tou tkaničkou.
No, lhal bych, že rozumím....
Řekněme plechový kontejner, asi se shodneme, že se jedná o Faraklec s "s" k nule.
U dotazovaného stožárku taknějak chápu, že se o faraklec nejedná.
A teď např. pořádná železná rozhledna (což je v zásadě vysoký kontejner.....,  ?
Kde je nějaká hranice?


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.02.2020, 12:04
Kebyže netečie bleskový prúd tým stožiarom, ale bude len na rovnakom potenciály, tak bude kamera v bezpečí?
Kameru neohrožuje bleskový proud tekoucí/netekoucí stožárem, ale impulsní bleskové napětí mezi kamerou na stožáru a vzdáleným koncem přípojného kabelu té kamery.
Takhle provedená “ochrana” má za důsledek jen to, že se velikost toho impulsního bleskového napětí sníží např. z 500 kV na 450 kV. V obou případech (tj. s touto nainstalovanou “takyochranou” nebo s klasickým celokovovým jímačem) kabel shoří, a pokud u té kamery (uvnitř stožáru) nejsou instalovány dostatečně dimenzované svodiče, v obou případech shoří i ta kamera. Proto jsem použil to přirovnání k situaci, kdy se v autě připoutáte gumicuky.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Juraj Rojko 10.02.2020, 12:10
Autor tohoto díla si zřejmě myslí,  že "elektřina se nešíří" směrem nahoru a tudíž se po stožáru nedostane ani ke kameře. Nebo si myslí,  že si to myslí zákazník a s radostí to zaplatí. Nevím, co je horší.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2020, 14:14
Kameru neohrožuje bleskový proud tekoucí/netekoucí stožárem, ale impulsní bleskové napětí mezi kamerou na stožáru a vzdáleným koncem přípojného kabelu té kamery.

za pekné vysvetlenie :)
Chápem teda dobre, že pokiaľ by šlo len čisto o ochranu samotnej kamery, tak by sa dala s takym kusom HVI a so správne inštalovanymi a dobre uzemnenými SPD ochrániť?


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Jan Hájek 10.02.2020, 14:39
Ano, ale bylo by fajn, pokud by měla kovové tělo.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2020, 14:42
Ano, ale bylo by fajn, pokud by měla kovové tělo.
Jjj, ,  super :)


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Fuk Tomáš 10.02.2020, 15:26
...so správne inštalovanymi a dobre uzemnenými SPD ochrániť?
Já bych v tom případě nepoužil termín “uzemněnými”,  ale “ustožárovanými”. Potenciál stožáru (se kterým je třeba je spojit) má při úderu blesku k potenciálu země velmi velmi daleko.
O skutečné uzemnění by se jednalo v případě opravdového izolovaného hromosvodu.


Název: Re: Jaké je správné uzemnění vodiče HVI k anténnímu stožáru?
Přispěvatel: Peter Lovacký 10.02.2020, 17:31
Já bych v tom případě nepoužil termín “uzemněnými”,  ale “ustožárovanými”. Potenciál stožáru (se kterým je třeba je spojit) má při úderu blesku k potenciálu země velmi velmi daleko.
O skutečné uzemnění by se jednalo v případě opravdového izolovaného hromosvodu.
Parádny postreh ;),uzemnený stožiar poruke 8)
Jak ste vedel že som myslel štandardne uzemniť na HOPku ?:)

Ma ešte napadlo, že v podobných prípadoch takého využitia vlastností HVI (nemusí byt furt stožiar poruke),  by vlastne šlo pre zvodic použiť aj zberacie vedenie, resp. jeden zo zvodov