Diskuse Elektrika.cz

VEŘEJNÁ ZÓNA => Témata ještě nezařazená do příslušných rubrik => Téma založeno: Vilém Coufalík 05.02.2020, 18:17



Název: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Vilém Coufalík 05.02.2020, 18:17
Mám řemeslnou živnost:

Výroba, instalace, opravy elektrických strojů a přístrojů, elektronických a telekomunikačn ích zařízení z oboru: mechanik-elektronik a vyhlášku 50 par. 6.

Lze provádět instalaci IP kamerových systémů, EZS a případně i EPS (trasování, instalace a oživení)?


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.02.2020, 10:28
Vše najdete v obsahové náplní řemeslných živnosti.

Shrnutí velkého vyčtu vašich činnosti je podstatné:
V rámci živnosti lze dále provádět opravy a výrobu elektrických strojů a přístrojů provozovaných na střídavém napětí nižším než 50 V nebo stejnosměrném napětí nižším než 75 V, opravy, úpravy a výměny elektrických a elektronických skupin a podskupin silničních motorových vozidel a pracovních strojů a provádět výrobu elektronických součástek.

Pokud při své činnosti nezasahujete do napětí vyššího než 50 V AC, tak můžete.
Mnozí to řeší tak, že k živnosti mají ještě další živnost a oprávnění na montáže a údržbu EZ vydaného TIČRem. Pak lze napojit zdroje do rozvaděčů a vydat o tom VRZ.

Jiní tuto činnost řeší subdodávkami od těch, kteří mají k tomu oprávnění.

Rozumnější je mít oprávnění na komplexní činnost, kterou budete certifikovat. Pak se dodržují aspoň platné normy i pro instalací zařízení s instalacemi IP, EZS a EPS. Občas vidím tyto instalace připomínající charakterem provizorky.


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.02.2020, 10:37
Pokud to má být i nová instalace nějakého zařízení, bylo by správné mít i zkoušku podle vyhl.50 v rozsahu §8 - práce dodavatelským způsobem


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 06.02.2020, 11:24
Na EZS a EPS nestačí živnost, ale má být  koncese "Technická ostraha majetku a osob"


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.02.2020, 11:49

Lze provádět instalaci IP kamerových systémů, EZS a případně i EPS (trasování, instalace a oživení)?


Pod jaký zákon o posuzování shody budou tyto instalace patřit?
Výrobce je povinen vyhotovit technickou dokumentaci a provést postup posouzení shody a vypracovat prohlášení o shodě.
Tyto znalosti i povinností získá studiem a zkouškou na §8 ( měl by...)

Na EZS a EPS nestačí živnost, ale má být  koncese "Technická ostraha majetku a osob"

[/quote]

Takže ŽL + koncese na Montáž, údržbu a zkoušky EZ  + koncese na "Technická ostraha majetku a osob" ....to poslední kdo uděluje nebo vydává a jaké jsou podmínky k získání?


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Zdenek Skotnica 06.02.2020, 12:02
koncese na "Technická ostraha majetku a osob" ....to poslední kdo uděluje nebo vydává a jaké jsou podmínky k získání?

Vydává živnostňák a krom elektro náležitostí  tak by měl  stačit certifikát ze školení (např. od Jablotronu).


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.02.2020, 12:15
Pořád se učíme....

Koncesované živnosti lze provozovat na základě udělené státního povolení (koncese). Pro získání koncese je nutné prokázat odbornou způsobilost a v některých případech splnit případné další podmínky. K živností ohlašovacích (volné, řemeslné, vázané) je nutné získat souhlas státního orgánu o podnikání v následujících oborech:

Více zde: https://www.xn--ivnosti-cxb.eu/zivnosti-koncesovane/

Můžeme tedy odpovědět, že na ohlašovací volnou živnost nelze provádět
instalace dodavatelským způsobem v oblasti IP, EZS, EPS
Je nutná koncese, možná dvě.....


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: František Šohajda 06.02.2020, 12:35
Jen pro pobavení....
Mám živnost klasickou pro elektrikáře -Opravy, údržba ,montáže revize a zkoušky....... a td.
Připoslední kontrole na ŽÚ jsem málem dostal větší pokutu, protože úřednice četla, že moje živnost je od 50V.........
Já měl na jedné faktuře výměna baterií v nouzových svítidlech u jedné firmy......Bat erie s napětím 1,5V....
Už jsem stál před vedoucí ŽÚ že podnikám načerno!! Bude pokuta!! Proč? Protože mám živnost od 50V a dělal jsem baterie 1,5V ! (zle)
Někdy je to nahlavu!
Musel jsem si dodělat ještě živnost na výrobu,tel. zařízení  .....a td..... (dance)


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jan Bocek 06.02.2020, 13:20
Musel jsem si dodělat ještě živnost na výrobu,tel. zařízení  .....a td.....

Ty kontroly jsou zřejmě plánovány....a proto jsou ŽL důležitým dokumentem
podobně jako řidičák. ŽL lze jen koupit a doložit "náležitosti"

Při první kontrole na ŽU jsem musel žádat o dva ŽL a to
Montáž, údržba a servis telekomunikačn ích zařízení a
Zprostředkován í obchodu a služeb. je zase pod jiným zákonem

Měl jsem ale "pocit" že se především jedná o peníze, tehdy to stalo 2000 korun.
A protože kontrolovali faktury za posledních pět roků, naučil jsem se jinak psát
ve fakturách "Fakturujeme vám za služby podle vaší objednávky"  a obvykle jedna položka a celkem k úhradě.

ŽL je o tom, že můžete podle zákona podnikat
Oprávnění k činnosti, obvyklé odborné je zase pod jiným zákonem
Obojí dohromady tvoří koncesi


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jirka Š. Svejkovský 06.02.2020, 14:24
Úředníci ŽÚ mají občas zvláštní myšlenkové pochody.

Sekáte někdy drážky? Tak bacha! Definice, co jsou drobné zednické práce se liší úředník od úředníka. Začistit metr šlicny je už na tepláky.

Školíte někdy elektrikáře? Bacha, na to je jiný ŽL. Sice volná: "Mimoškolní výchova a vzdělávání, pořádání kurzů, školení, včetně lektorské činnosti",  ale pokud nemáte alespoň jednu další volnou, mohl by to být problém.


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Vilém Coufalík 06.02.2020, 21:18
Je to tak, mám živnost na výše psané ale moc moudrý z toho nejsem, chápu že mohu dělat kabeláže (UTP, optiku apod) ale právě proto zde zakládám vlákno, sdělovací technika.
Četl jsem celej výpis rozsahu mé živnosti a prostě jsem z toho pochopil, že poplachové systémy mohu dělat, což je vlastně EZS, ale už moc nevím jestli i CCTV systémy. Prostě:

Praxe je taková: firma, která má všechny náležitosti, si mě objedná jako subdodavatele, má plány, jak vše chce udělat (výkresy a blokáče, EZS a CCTV na objekt),  já vezmu tyhle plány do ruky, dají mi materiál a já jedu na objekt a zhotovím, vyhlášku mám, tak zapojím i zdroje na 230V). Logicky fakturuji jim, oni si mě na práci najali. Nikoli, že já jsem ten zhotovitel od A do Z. Na tohle koncesi nepotřebuji ne? Odpovídá firma, která je zadavatelem a ta kontroluje mou práci jako subdodávky. Nebo naše skvělá legislativa je až moc všemocná?

To, že nemůžu vysekat drážku, že musí bejt zedník znám, birokracie apod, neřeším.


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jiří Schwarz 06.02.2020, 21:26
...vyhlášku mám, tak zapojím i zdroje na 230V). Logicky fakturuji jim, oni si mě na práci najali. Nikoli, že já jsem ten zhotovitel od A do Z. Na tohle koncesi nepotřebuji ne? Odpovídá firma, která je zadavatelem a ta kontroluje mou práci jako subdodávky.
...
Tak tady je ten důležitý rozdíl, jestli jste jejich zaměstnanec, a jsou to ONI, kdo musí mít nějaké oprávnění, nebo jestli je to jednorázově na nějakou smlouvu o dílo, nebo jestli je to zakázka, kterou pro ně uděláte a pak jim to fakturujete. V tom případě jde vše za vámi!


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Vilém Coufalík 06.02.2020, 21:45
Zakázka přijde z jejich strany na mě, udělej tohle a tohle a oni přijedou na "kontrolu" a vezmou na sebe zodpovědnost za provedenou práci. Mám s nimi smlouvu o spolupráci a tu zodpovědnost berou na sebe po té kontrole mé práce. Což bych nějak neřešil, berou zodpovědnost po předání díla. Má otázka je, jestli s mým ŽL mohu tuhle práci dělat, CCTV a EZS, jelikož jim to budu fakturovat, nechci se dopustit nezákonného podnikání a z toho soupisu mé živnosti nejsem moc moudrý v tomhle případě, co jsem pochopil, tak natrasování kabelů, zapojení elektronických a sdělovacích přístrojů mohu, poplachové signalizace po kabelu, i telekomunikačn ích zařízení taky ale jsem z toho jak je to "krásně" napsáno v legislativě jelen. :-)


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jan Bocek 07.02.2020, 00:14
Na EZS a EPS nestačí živnost, ale má být  koncese "Technická ostraha majetku a osob"


Praxe je taková: firma, která má všechny náležitosti, si mě objedná jako subdodavatele, má plány, jak vše chce udělat (výkresy a blokáče, EZS a CCTV na objekt),  já vezmu tyhle plány do ruky, dají mi materiál a já jedu na objekt a zhotovím, vyhlášku mám, tak zapojím i zdroje na 230V).
Logicky fakturuji jim, oni si mě na práci najali. Nikoli, že já jsem ten zhotovitel od A do Z. Na tohle koncesi nepotřebuji ne? Odpovídá firma, která je zadavatelem a ta kontroluje mou práci jako subdodávky. Nebo naše skvělá legislativa je až moc všemocná?


Pokud to chcete mít dobře ošetřeno, požádejte na ŽÚ o další ŽL, jak je výše uvedeno.
Dále máte IČO a dodáváte dodavatelským způsobem i EZ nad 50 V. Nevadí, že je to subdodávka. Proto potřebujete k této činnosti Oprávnění na montáže, údržbu a zkoušky elektrického zařízení ( nad 50 V).

Jinak, když "hrabete" do 230 V a přidáte jistič, jste povinnen vystavit o tom VRZ. Vy jste dodavatel i když jen dílčí části. Je jiná věc, že se to tak dělá, ale platí "není žalobce, není soudce". A stačí nějaká kontrola at již z FÚ, ŽÚ anebo z OIBP, případně "bonznutí" a máte problém. Lépe je problémy řešit ,než je vytvářet. Prostě je to tak nastaveno a nic s tím neuděláte. Až vyjde v platnost  nový zákon o EZ, tak to bude ještě více "pod zákonem". Píši vám jen ze zkušenosti, ale zeptejte se právníka, který tomu rozumí.

Na příklad před léty jsme instalovali bezdrátový internet na 3,5 GHz pro společnost TELE 2. Za dva roky po mě chtěl ŽÚ další ŽL na předmět podnikání: Poskytování telekomunikačn ích služeb a navíc Telekomunikačn í licenci na zřizování a provozování veřejné telekomunikačn í sítě. Bylo to také na udání. A potřeboval jsem k tomu právníka. Nakonec jsem předložil potřebné listiny od TELE2, pro které jsem dělal tyto práce na smlouvu o dílo. A také jsme se "hrabali" do 230 V pro napájení zdrojů. Proto jsem tehdy to řešil i na TIČRu. Stojí to pak hodně času a když to úřad vyhraje, tak i peníze.


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jan Bocek 07.02.2020, 04:29
Pokud to má být i nová instalace nějakého zařízení, bylo by správné mít i zkoušku podle vyhl.50 v rozsahu §8 - práce dodavatelským způsobem


Jiří, je to správná trefa.
Dívám se do několika smluv za desítky roků, kde v předmětu smlouvy je vždy uvedeno:

"Předmětem této smlouvy jsou podmínky instalací ( bezdrátový internet, EZS, CCTV, EPS, mikro vlné spoje, BOR, kamerové systémy atd. podle konkrétního zaměření )
Instalátor prohlašuje, že je odborně způsobilý dle §8 vyhl. č. 50/78 Sb. a že je držitelem živnostenských oprávnění pro tyto montáže a že je držitelem oprávnění pro montáže a práce na elektrických zařízeních."

Tyto smlouvy připravovali právní zástupci významných, někdy i nadnárodních firem.
Dále jsou rozvedeny konkrétní podmínky školení, materiálového zabezpečení, a fakturace. Ukončení každé zakázky bylo formou měřícího protokolu.
BOR znamená bezdrátový obecní rozhlas ( montáž po celé republice i na Slovensku)


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Vilém Coufalík 07.02.2020, 08:44
Aha. takže, když z rozvaděče vytáhnu zásuvku pro UPS, tak už mi v tomhle případě ani paragraf 6 nestačí jo?

Ale pořád to nechápu, respektive jsem to asi blbě vysvětlil.
Mám sepsanou dohodu o spolupráci s firmou (A),  když mají vetší zakázku buď na cctv nebo EZS a potřebují pomoc, tak přijedu na objekt firmy (B),  tam je veškerý materiál a podle plánu natrasuji třeba dvě kamery a provedu instalaci a zapojení, max do POE 12V DC.

Já jako subdodávka vystavím fakturu na montáž dvou kamer firmě (A) a ta si si pak sama finanční stránku celé zakázky řeší sama s firmou (B).

Takže jestli to chápu správně, tak potřebuji potřebné koncese z toho důvodu, kdybych měl kontrolu ze ŽU, protože budu fakturovat prvky, které zajišťují ochranu osob a nebude je zajímat, že budu pracovat do napětí max 50V a trasovat kabely, což mohu podle mé živnosti?


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Jan Bocek 07.02.2020, 11:10
Aha. takže, když z rozvaděče vytáhnu zásuvku pro UPS, tak už mi v tomhle případě ani paragraf 6 nestačí jo?


Nesnažte se to chápat jako elektrikář.
Pokud budete zaměstnanec firmy je vše v pořádku.
Vy jste ale OSVČ fyzická osoba a dodavatelským způsobem dodáváte práce na vyhrazeném elektrickým zařízení.

Stát je zákon a má to tak nastavené. A zde platí určitá pravidla.
Jinak na nedovolené podnikání vás utáhne úředník ŽÚ.
Inspekce SUBP vás zase utáhne na nedovolené odborné práci bez oprávnění .
V případě pojistné události soudní znalec se bude zajímat kdo to dělal
a zdá je to legislativně ve shodě s předpisy státu. A najde.....on kope za pojišťovnu.

Je zvláštní, že jste položil dotaz a máte zde několik odpovědi jak to má být.
Chápu, že jako elektrikář se bouříte a říkáte, co je to za volovinu. Jenže nikdo z nás zde nepsal, že je to vše správně. To dneska posuzuje celý parlament. Jenže platí "co je císařovo, dejte císaři..." . Řečeno jinak, pokud chcete mít klid a nepřijít zbytečně do maléru, je třeba se s tím smířit. Při párkování také nebudete diskutovat o tom, že jste neměl viditelně umístěné párkovací hodiny a dostal jste pokutu 500 Kč. Podle vás to viditelné bylo, podle strážníka nebylo. Silnější má poslední slovo. Amen



Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: ROPIS 07.02.2020, 20:29
jediné možné správné živnostenské oprávnění pro tuto činnost je koncese "Poskytování technických služeb k ochraně majetku a osob" + patřičný § vyhl. 50/1978 Sb.. K tomuto se navalují další možné oprávnění.


Název: Re: Lze na živnost na výrobu, instalace a opravy provádět i instalace CCTV, EZS?
Přispěvatel: Vilém Coufalík 13.02.2020, 20:32
Děkuji všem za rady a rozšíření "obzorů".
Řemeslu zdar!