Diskuse Elektrika.cz

Po konzultaci s projektantem mě překvapilo zjištění, když jsem po prvních dnech elektrikářů na stavbě uviděl zazděné rozvaděče. Prakticky jsou o 100% větší, než je potřeba. Nedovedu si vůbec představit k čemu takový prostor bude potřebný.

Jaké je to krásné, když je rozvaděč "spočítán, navržen a schválen" s pořádnou rezervou a když se má něco přidat, použije se "rezervní vývod" pro rezervní výkon...  :D

Podle mě je otázka blbě položená.
Já bych ji upravil takto:
"Proč mi projektant navrhuje větší rozvaděče, než chci?"

Pak se dá jednoduše odpovědět, že takové skutečně potřebuješ (rezerva, oteplení, ...)  (dance).

Jednen pohled je poměr, druhý počet prvků.
Ten samý objekt může mít ke stejné spokojenosti obyvatelů rozvaděč s 10M ,  či 100M.
 O

Odborník se usmívá a laik to nemůže pochopit.....b ěžná praxe.
I přesto, že projektant se snaží při konzultaci vysvětlit.
Elektrikář se VTEZ učí porozumět 3-4 roky a dalších 10 roků k tomu,
aby to mohl projektovat, vytvořit. A uživatel to chce během pár minut pochopit.

Myslím, že ta otázka je zde položená záměrně, aby mnozí pochopili, že "rozvaděče",
pokud se tak dají vůbec některé  nazvat, mají své dané rozměry s ohledem na teplotu a rezervu. Každý prvek v rozvaděči, kterým protéká proud, je také spotřebičem, který vyvíjí teplo. Schválně, jaké tepelné ztráty má jistič B16A a součet všech komponentů v rozvaděči. A druhá otázka, jaká obvyklá rezerva v rozvaděči je v praxi? (5,10,30% ?)

A jak laik ví že je větší než potřebuje?  ;D

Možná vidí okolo sebe práci bastlířů čičmundů a bere to jako standard. Nebo má elektrikáře který mu to nedokázal dostatečně vysvětlit. Taky může jít člověka který nehodlá zaplatit ani korunu navíc než "musí" a je pro něj všechno moc drahé, vždyť ty kartony cigaret a pár flašek rumu musí mít každý měsíc. (samozřejmě trochu přeháním, stejně jako původní dotaz  ;) )

Dobré téma ke cvičení umění argumentace  (dance)

Malo by byť normálne že zákazník vie čo chce
Aspoň ja s mojimi zákazníkmi na novostavbe najprv pokreslíme po dome kde čo chcú mať a veľkost rozvadzača mi vyjde až nakoniec. 100% som ale nedal nikdy rezervu, to nie je normálne. Dávam 20-30%,  to sa furt dá dohodnúť.
Oteplenie to hej, ale kde jak. Keď je dakde v plote 3x25 a normalna spotreba tak by som to neriešil s dvojnásobne väčším rozvádzačom
Ja som raz doma v komore strčil do rozvádzača asi na týždeň čidlo z teplomeru čo meria vnútornú a vonkajšiu teplotu, a rozdiel v ňom a mimo neho bol 1, 2 stupne

Na Slovensku se kreslí projekt na zeď?

Jjj  ;D, no, v podstate tam ten skutočného vyhotovenia začína
Vy nechodíte so zákazníkom po stavbe a neznačíte si kde čo chce mať? Jeden krížik na stenu, druhý do pôdorysu?
To píšem o realite, nie o fantazijných úradníckych predpisovych predstavách, kde je už presná PD na stavebnom úrade a nezmení sa na nej nič až do kolaudácie
Nakoniec ide ku kolaudačke už realna PD aj s revizkou
Na papieri  :)

Nechodím?
Ono většinou ani není po jaké  :D

Pokud se jedná o rodinné domky, 3/4 zákazníků chce jen PD ke stavebnímu řízení. Ta zbylá 1/4 pak přijde posedět ke mě do kanceláře, kde vše dopodrobna naplánujeme a já dle takto uzavřených požadavků vypracuji PD, dle které se pak dá v terénu provádět samotné dílo. Samozřejmě, že pak záleží, koho si investor pustí na stavbu. Stačí, když přijde chytrolín, který zblbne investora svými pocity, ten na jeho kecy přistoupí a neštěstí je hotové. Už jsem takto párkrát odmítl provedení výchozí revize.

Tohle se občas dělá, ale z jistého pohledu to tak trochu zdržuje celou stavbu, když něco postavím, pak začnu procházet stavbu a vymýšlet pokračování, abych mohl zajistit materiál na další činnosti...
Projektant je "pan projektant",  když se dokáže na začátku domluvit s investorem a pak to vyprojektovat tak, aby se v průběhu stavby nemuselo nic zásadního měnit, nic většího doplňovat do plánů...

Nevím zda mám na ty nacpané rozvaděče štěstí, ale když náhodou do některého musím kouknout tak je tedy full. Kdysi byla slovo rezerva asi jeden modul jističe a tím to končilo. Dnes si dokážu představit, že běžným prvkům připočítáme další dvě třetiny a možná to budoucímu nájemníkovi bude stačit.

Ale nemyslím, že by snad šlo o samotnou cenu větší skříně, ne?

Když pominu developery kde rozdíl  ceně 200kč na "bedně",  může udělat i nějakou větší částku, tak bývá někdy omezením velikosti i volné místo k dispozici. Mám s tím bohaté zkušenosti právě i z developerských projektů.

Co se týká rodinných domů, tam je situace jiná. Zde je to většinou o komunikaci s investorem. Někdy se potkávám také s tím že je nějaký projekt a elektrikář v rámci úspor a navýšení svého zisku, osadí menší skříň a někdy použije i méně přístrojů. To je samozřejmě na přes dr...u



 :-[  často bývám bohužel v pozici takového chytrolína. Špatně se vysvětluje že to co má investor v ruce není projekt a už vůbec ne k realizaci, že tvrzení hromosvodáře že to dělá 30 let a proto nepotřebuje projekt, nebo že svodiče přepětí jsou drahé a nejsou nutné, nebo že MET (dříve HOP) je sprosté slovo a elektrika bude fungovat i bez těchto výmyslů. Nebo i to že 2 zásuvky na dětský pokoj i ložnici jsou málo, kuchyň s dvěma zásuvkovými okruhy a sporákovými vývodem dávno nestačí, stejně jako že 24M rozvaděč je vhodný tak do bytu nebo garáže, ale jeho patrový dům s 6ti místnostmi, dvěma WC a koupelnami, kuchyní plnou luxusních spotřebičů, by si zasloužil trochu přemýšlení ohledně rozfázování okruhů a to najde samozřejmě v dobrém projektu, kde bude v rozvaděči 24M maximálně jako minimální jako rezerva.


Jestli myslíš u sebe na ........,  tak ty jsi extrémista  :D  . Jak vidíš volný prostor, hned máš nápad čím ho zaplnit.  ;D .Na rovinu. Je nějaká velikost rozvaděče který jsi navrhl a kapacita stačila na více jak 2-3 roky?
Samozřejmě vtipkuju. Jen to občass není tak jednoduché jak to může vypadat. V těchto případech může být i 100% rezervy málo  ;)

Viděl bych to obdobně jako kolegové, místo v rozvaděči je vždy dobré. Osobně jako projektant  navrhuji pro byty rozvodnice s minimem 18-24M a u rodinných domků začínám na 72M.
 
Teď nedávno mě pozvali na kontrolu jedné rekonstrukce rodinného domu, když jsem vlezl dovnitř, tak jsem se nestačil divit, rodinný dům 4+1, ohřev TUV bojlerem (nt, vt) a místní šéf elektrikář osadil rozvodnici 24M s jedním RCD a obi hobby jističi. Ptal jsem se podle čeho si myslí, že to bude stačit, nic moc jsem se nedozvěděl (navíc jeho čeština byla s dost silným přízvukem, ale nevím jaké národnosti). Nic jsem nezrevidoval, nic jsem nefakturoval, napsal jsem asi 4 stránky připomínek, abych si zachoval dobré jméno a řekl, že mě přístě ani nemusí oslovovat, s tím, že tohle bych podepsal jen za cenu nových velkých investic a množství času na rekonstrukci rekonstrukce.

Lidé si prostě neustále dokola myslí, že tím, že ušetří 2-5tis za projekt (byt domek) udělali skvělou věc, ve výsledku, ale mají paskvil u kterého nikdo nic neví, neexistuje jediný papír o tom, kde co je a jen občas splní všechny jejich očekávání. Na vedlejších nákladech často zaplatí několikanásobn ě více.

Ale už to tu zaznělo mockrát "JE TO MARNÉ, JE TO MARNÉ, JE TO MARNÉ" a asi se to nikdy nezmění, v podvědomí českých lidí a asi nejen jich, je projektant člověk co bere peníze za nic a těch x čar a pár stránek textu jsou k ničemu, peníze se přece dají využít jinak.

Já dávám u elektrifikovan ých běžných RD rozvaděč 120M ,  ve skutečnosti nic moc volného místa.

Ale to se Honzo šeredně pleteš.
Asi jsi mě nepochopil.
Ty jsi ten, co ukáže na nedostatky, kdežto chytrolín trolí právě v tom, co popisuješ dále. Po něm pak zbude jen potopa.
A co se týká kvality projektů...... .............. .
Já dám vždy investorovi, co si zaplatí a on ví, za co platí. Pokud chce jen PD ke stavebku a pak ji předloží elektrikáři, chápu, že ten pak nadává na projektanta, co že je to za debila, který nic neumí. V mých projektech je všude napsáno, že se jedná o PD, podle které nelze provádět samotné dílo, aby to každý blb viděl a pochopil.
Pokud chce investor prováděčku, dostane ji a o víc se nemusí starat. A podle zpětných ohlasů, se elektrikářům dle mých výtvorů dělá dobře. Jestli to není tím, že jsem bývalý dlouholetý praktik.

Ale pochopil  ;)  o:-)


Proč bývalý? Domnívám se že ti pořád nedělá problém vzít do ruky šroubovák a kleště.
Jinak i já byl s tvým projektem spokojený, tedy toto mohu z osobní zkušenosti potvrdit.

Nééé, sebe vůbec nemyslím. Je mi jasné, že dvůr mám na případnou dostavbu rozvodny nn.  (dance)

Ale když slyším hadrkování o prostoru několika modulů navíc, tak mne se zvedám a odcházím. To je jako s počtem zásuvek. Co kdyby náhodou byla jedna zásuvka málo použitá? Ale tři rozbočky v sobě a v jedné zásuvce jsou v pořádku.
 (zle)

Kdyz odpovim z meho pohledu na dotaz ze zacatku.
Protoze, od prvniho seknuti drazky do zdi, do dokonceni stavby je dlouha doba. A jeste jsem se nesetkal s domkem, kde by se behem stavby nic nepridalo.
Dalsi vec, napriklad zdroje pro domaci telefony, zdroje/ovladaci skrinky pro různá zařízení např. Hlidani vody ve studni/jimce zabere taktez nejake misto. A pro laika muze byt vyvod pro dom telefon jen jeden jistic, ale ve skutecnosti tech modulu muze byt treba 8... Dtto cerpadlo, hlidani hladin, stykace/rele pro ovladani osvetleni atp...

Ale dle jakého klíče poznáte předem předpokládaný počet modulů ke kterému přidáváte rezervu?
Řekněme, že si coby laik objednám rekonstrukci el.v RD, kde  mám "odjakživa" tři pojistky pro motorový proud, které slouží pro topení, vaření, darling, a zásuvku pro cirkulu a tři jističe (dva pro zásuvky, jeden pro světla).
Víc okruhů chtít nebudu, jediné co chci je dát instalaci do mědi a doplnit chráničem a svodičem.
To mě tam dáte taky nejméně 70 či sto modulů rozvaděč?

CO tady zase kališ vodu Milane?   :-\  Děláš jako by jsi to neznal.

Pokud potřebuji návrh, jako podklad na projekt, prostě zjistím požadavky zákazníka a dle toho navrhnu rozvaděč. Už jen kuchyň obsadí minimálně 7-10 pozic v rozvaděči (sporák / varná deska a spotřebiče každý 2kW a více) . 3 Pozice hlavní vypínač a 4pozice SPD. Pár světel, pár zásuvek a nějaký RCD. Ať to počítám jak to počítám, dostanu se na 35-60 modulů, dle velikosti domu a stupně elektrizace a to bez rezervy. A to jsem velmi opatrnej.
Naposledy například rozvaděč na horské chatě která měla elektrické vytápění. Patrová stavba a rozvaděč se 120M, v něm využito cca 75M na ochranné přístroje a stykače pro podlahovky. Dvě DIN na řadové svorky. Zůstatek (rezerva) cca 25 modulů.

Tobě snad nemusím vysvětlovat co je oprava a co rekonstrukce.
Při rekonstrukci bych měl vzít v úvahu aktuálně platné normy.
Takže rozvaděč "připravím",  i když zatím komplexní rekonstrukce elektroinstala ce neproběhne, u některých částí to vezmu jako opravu, kdy pouze potenciálně nebezpečné vodiče např. s horší izolací nahradím novějšími, lepšími.
Ale rozvaděč připravím podle aktuální "2130" pro doporučené okruhy, s nějakými chrániči, buď osadím AFDD, nebo s ním alespoň budu počítat, plus nějakou rezervy,... takže asi bych se musel dost "držet při zdi" abych to nacpal do 70 modulů

Ja keď dakde vidím poloprázdny rozvádzač v novostavbe, tak prvé čo ma vždy napadne je, že niekto nemal celkom šajnu čo sa bude robiť :)

Tak znovu:
Coby zákazník budu požadovat, neřešme, že to je málo, prostě doposavať to takto bylo, provozu vyhovovalo a chci jen a pouze zvýšit bezpečnost za použití nových materiálů a přístrojů.
1 vývod na 400V
3 vývody 230V

Tj.
3M Hl vyp
6M Ventil
6M tři kombíky 230
4M kombík 400
Tj.19 M určitě, + kolik necháte rezervu?
To je gro otázky "navrhnete ihned rozvaděč třebas 100M (do budoucna až tento skromný majitel umře.....,  nebo necháte jen několik málo M rezervu např.pro snažší drátování?

Pri takej poziadavke na rekonštrukciu 28 alebo 32 mod. podľa rozloženia
Hl.vyp a zvodič nechám počet mod. bez rezervy, na výmenu netreba rezervu
Ku kombíkom 230 pridám po jednom kombíku pre S a Z, zaberú teda 10 mod. aj s rezervou, a aspoň bude k dispozícii ten istý typ na výmenu aj po rokoch
Kombíku 400 rezervu netreba
Obsadím teda 23 mod. a ostane mi 5 alebo 9 modulov pod záslepkam na dorábky

Ono je v počte rezervnych mod. tiež rozdiel či je 20-30% rezervy pri malej PLke alebo 96 mod. skrini

V tomto konkretnom pripade bude stacit rezerva, co ostane z 24M rozvadzaca. Lebo v tomto dome sa uz nic pridavat nebude az do smrti majitela.

Jjj,  :),  i tak sa dá, ja len že životnosť majiteľa netreba spájať so životnostou EZ  ;)
To su dakedy také fofry keď sa dedičom rozviažu ruky, že občas dôjde aj na rozvádzač :D
Ale môže v takom stave rozvadzačik dožiť i s celou stavbou jak píšete, šak škoda času sa naťahovať o tom, že čo keby-by

Máš pravdu. Na to se nezapomíná. Jen na to už není tak nějak čas a pak vlastně už ani chuť.

Ano, tak nějak si to myslím také.
Ona původní otázka je spíše filozofická, nežli technická.
Obdobně: kolik nejméně kW má mít rodinný automobil.

Bezdetní menší manželia su tiež rodina, tam by aj 4kW stačili :)

Já třeba ne. Už jen prostorové oddělení SPD od dalších prvků, včetně drátování a oddělení "špinavé cesty" od té chráněné.  Navíc nepamatuji dům kde by stačilo 24M rozvaděč, minimálně za posledních 10let. Nepočítám to co potkám během revizí a výsledek je takový, že bych se styděl být řemeslníkem a předat takové dílo.

Vlastně se divím Milane že jsi ochoten do takového malého plasťáku "narvat " toto vše těsně vedle sebe včetně SPD a v podstatě bez rezervy. Zrovna u těchto malých "beden" může hrozit i to že nevyjde výpočet oteplení. Co například horké plyny uvolněné po případné reakci SPD v takto plném prostoru?
Domnívám se že odborník tvého formátu který vidí dál než jen za roh, by měl učit kolegy trochu jinému přístupu, než se pohybovat na hraně, v tomto případě možná i za hranou toho co snese takové řešení. Osobně bych učil standardům u kterých je drobná chyba vyvážena dostatečnou rezervou a řešení na hraně přenechal odborníkům kteří mají dostatečné zkušenosti a znalosti v oboru, aby dokázali posoudit všechny souvislosti a vyhodnotit všechna dostupná rizika. Ale to pak není určeno do diskusí určených široké veřejnosti, která nedokáže a ani nemůže často dokázat, vše toto správně posoudit a vyhodnotit.

Ale to už jsem ti několikrát psal a marně  :( :( :(

Vychadzam z predpokladu, ze tento modelovy pripad je z pohladu spravnych postupov navrhnuty spravne s ohladom na pripojene spotrebice a rozvrhnutie obvodov.

Ja viem, ze je to malo, pre beznu domacnost je takyto pocet vyvodov kruto nedostatocny.
Avsak viem si tiez predstavit, ze je to murovana chata, tri miestnosti a pivnica.
Majitel je skromny dochodca, vdovec, povedzme 65 rokov. Jeden zasuvkovy vyvod pre kupelnu, druhy pre zbytok chaty, svetlo spolocne.
Kuri drevom, pripadne uhlim.  400V zasuvku bude mat kvoli cirkularke, alebo len tak, pre istotu.

Presvedcite ho, ze potrebuje viac, ked uz teraz je jeho rozpocet napaty?

Vzdy to bude o kompromisoch, avsak nie na ukor bezpecnosti alebo spolahlivosti.

 "Proč mi projektant navrhuje větší rozvaděče, než skutečně potřebuji?"
Otázka není dostatečně přesně položena.

"Větší" se myslí ve smyslu fyzických rozměrů skříně nebo podle počtu osazených přístrojů / obsazených instalačních modulů?
Může být osazeno málo modulů ve velké skříni nebo mnoho modulů v malé skříni.

"skutečně potřebuji" je rovněž diskutabilní.
Instalace se nedělá jen pro současného uživatele, ale pro dům / bytovou jednotku jako takovou. Mnoho by mohli vyprávět uživatelé panelových bytů.

No nevím proč by měl jak píši výše zrovna ventil (který bude tak či tak hooodně pro takové stavení naddimenzovaný bouchnout, ale budiž...,  dejme ho do sólo rozvodnice což je lepší s tím souhlasím)
Tím pádem potřebujem pro spokojenost zákazníka modulů už jen 13.
Jak velký rozvaděč bys tedy s ohledem na oteplení doporučil? (Řekněme, že to bude plasták v plné cihle).
Odběry 2x16A pro zásuvky, 1x10A pro světla (řekněme že zde majitele přesvědčíme o rozokruhování na dvě větve),  tj.4ks kombíků a jeden kombík 20A pro 400V.
Rozvaděč bude mít na vstupu ještě hl.vyp.
Díky přidání kombíku na světla narostl počet modulů na 15
Jistič před EM 3x25A.
Rozhodně majitel nechce jakkoli odrbat bezpečnost a trvá si na kvalitních přístrojích.

Kurňa Milane. Fakt nevím o elektrifikovan ém domě, který je po rekonstrukci nebo nově postavený, který by vystačil jen s dvěma zásuvkovými okruhy. Už jen kuchyň jich "sebere" víc, minimálně tři a jeden 400V na varnou desku a to jsem kurva při zemi. Pokud mám dům, tak počítám i se zásuvkou ven, kterou si odjistím zvlášť a minimálně s jednou 3f zásuvkou. Už ani nemluvím o vývodu pro napájení brány na dvůr a garážových vrat. Vývod na půdu k napájení slaboproudů jako jsou antény a WIFI anténa a podobně. Zrovna tak venkovní světla nepovažuji za rozumné zapojovat do světel v domě, protože jsou to okruhy často vybavující PCH. Ani nemluivím o tom, že v mnoha vesnicích se ještě používá studniční vody a i tam kde mají městskou, počítáš s přípravou na vlastní studnu. Zrovna teď jsem přijel z jednoho takového domu, kde po 4 letech bydlení nechali vyvrtat studnu a já nyní připojoval čerpadlo na před lety připravený vývod. Ani si netroufám s tebou řešit vývod pro závlahu, zahradní domek, nebo garáž a podbně. TO o čem ty zde píšeš, může platit maximálně na maringotku, nebo zahradní domek. Jsem přesvědčen že ne pro dům pro stálé bydlení.

Dle mne zde záměrně uvádíš extrém, který je nereálný. Vytváříš pak atmosféru kdy si laici budou myslet že je to tak OK a že každý elektrikář který se nevejde s přístroji do 24M ,  okrádá zákazníka. Nesouhlasím s tvým přístupem.  >:(

Bezpečnost bude splněna i jedním jističem 16A na 2,5mm Cu  (samozdřejmě podle uložení)
na celý dům!
Ale tady se řeší provozní spolehlivost.. .. (dance) To už jeden jistič určitě nezastane! ;)

Dům je reálný, přičemž tam dokonce jede imr vere cirkulárka a paní vyhlášená cukrářka furt peče.
Ostatní odběry minimální či příležitostné jako v běžném bytě.
Jistič před EM padá jen vyjímečně když pustí úplně "všechno",  ale to se stává všude....
Prostě to tak funguje leta k jejich plné spokojenosti.
Pokud bych projektoval novou instalaci dle sebe, asi bych se řádně okruhově rozmáchl (možná víc než ty (dance)),  nicméně na otázku proč?(co by jim to konkrétního přineslo) jsem hard odpověď nenašel.
Nicméně furt čekám kolikamodul by byl s ohledem na oteplení třeba.

Nevěřím MIlane. Nebo je to dům 2+1? Když si projdu tvoje "zadání" tak jsi ho upravoval v další příspěvcích dle toho jak se ti to hodilo.  :o

To jsem ani nepsal například o bojleru a stykači který ho blokuje během vt. To v tom domě nemají? Dále mi chceš říci že zásuvku 400V na cirkulárku a varnou desku (případně sporák) mají na jednom jističi? Co požadavek na zvlášt jištěný okruh u každého spotřebiče 2kW? Co  prostor na napáječ dveřního komunikátoru, nebo místo pro trafo prostého zvonku?
OK. Sám jsem viděl několik bytů kde měli jen jednu pojistku na zásuvky a další na světla. ALe to byla instalace stará 50-60 let a odpovídala tehdejším požadavkům s tím že se vařilo a peklo na plynu. Dnes je standard ale i normy a předpisy o kus jinde. Pokud v zadání o plnu nic nebylo, v návrhu s ním nepočítám, na rozdíl od okruhu pro vaření. Pokud je v domě plyn zaveden, nemusím počítat s varnou deskou (přípravu bych stejně udělal)  přibude mi ještě samostatný jistič pro napájení kotle. Ten v návrhu taky nemáš a vím že plynař nepřipojí kotel bez samostatně jištěné zásuvky. Sám jsem jich připravoval nespočet.

Ale abych nekalil jen vodu. Je tady ještě někdo z kolegů, kdo v posledních cca 5 letech, dokázal dle projektu "vtěsnat" rodinný dům o 3 a více místnostech, do rozvaděče 24M, včetně SPD? Nebo nějaký projektant který podobnou instalaci v této době zakreslil do prováděcí dokumentace?

Vaří, topí a vodu ohřívají plynem, HDO nemají, zvonek vlastně taky ne.
Jistič pro kotel rozhodně sólo není.
Ale o to nejde, každý at si má spotřebičů kolik chce, znovu se ptám na to oteplení dle předchozího zadání.

Podľa môjho keď neplatia mesačne okolo 35.000 vašich korún tak nejaký dlhodobejší problém by nemal nastať
Platia aspoň toľko?

To je zřejmě reakce na jiné vlákno.
Nebo se pletu?

KROZ#21 Co odborníky vede k návrhu větších rozvaděčů než je třeba?
    Nezřídka se stává, že jsou dodavatelé elektroinstala ce obviňováni ze zbytečných dodávek, které ve skutečnosti nejsou potřeba. Často jde o proudové chrániče, přepěťové ochrany, nebo o prostorové rezervy rozvaděčových skříní. Za manipulaci to označuje pouze osoba souvislostí neznalá. Proč tedy navrhujeme velké prostorové rezervy? Návrh velikosti rozvaděčové skříně podle aktuálně potřebných obvodů, plus dva moduly v rezervě již patří do minulosti. Jak velká je dnešní rezerva pro použití dalších technologií?
    Zdroj: zde... (https://elektrika.cz/data/clanky/kroz-21-co-odborniky-vede-k-navrhu-vetsich-rozvadecu-nez-je-treba)


   

    Jak byste reagovali na tuto související otázku vy?
       

Aky vyznam ma rezerva v pocte modulov v rodinnom dome ? Predpokladajme novostavbu, dokoncene stierky, kable natahane, zaomietnute. Asi nik nebude sekat nove trasy ani tahat listy. Pri aspon trochu rozumnom navrhu nebude dlhe roky nutne nieco menit. Bavime sa o klasike, ziadne automatizacie s mnozstvom stykacov / rele. Ak tam bude rezerva povedzme 8 modulov, postaci. Oteplenie ? Cokolvek nad 36 modulov sa v pohode uchladi, ak su tam len istice 16A a 10A za predpokladu hlavneho istica 3 x 25A, ktory cely odber limituje.
Casom sa pridava nanajvys nejaky CYKY-J 3 x 2.5 pre zahradny domcek a jeden istic.
Kamarati si teraz nechavaju stavat domy alebo ich stavaju sami sposobom : objednam si nejaky projekt, lebo ho musim mat a potom bud sam alebo moj elektrikar to namieste nejako doladi. Minule som takto vysvetloval, ake su pozitiva impulzneho rele v porovnani so kombinaciou spinacov radenia 6-7-7-6.  Pri kolaudacii nik nebude otvarat vypinace a porovnavat projekt so skutocnym stavom.

Nie je. To teplo treba v každom rozvádzači aj dajak vyrobit a to dačo stojí Skúste čo vám vyjde keď bude na polovicu zaťažený istič v ER, samozrejme trvalo a teoreticky aby sa teplo mohlo akumulovať a vytvárať dajaký realny vpyv v rozvádzači na prístroje
A to sa tu ešte nepíše nič o okolitej teplote, kde vnútri RD sa dá predpokladat ročný priemer okolo rozvádzača cca 21 stupňov, či skôr ešte menej. Predpokladám že tí ľudia nemajú rozvadzač dakde v kuchyni či v spálni

Ano, říkám že to píšeš účelově. Jinak by jsi o plynu psal i v tvém původním zadání. Jestli jim dostačuje jeden zas. okruh na kuchyň a jeden na zbitek domu, OK. Je to silně pod běžným standardem, bez ohledu na rozumnou možnost přechodu třeba na el. sporák, myčku nadobi, nebo bojler. Taky starosti s bezdrátovým zvonkem trápí každého počátečního spořílka. Stale si myslím že  toto dávat jako vzor je hloupost a jen to nahrává bastlířům k tomu, aby omluvili své bastly.

Tak mi to nedalo a hodil som to do SCHRACK Designu.
Počet obvodov 6-10, zapustený rozvádzač.
Minimálna teplota okolia 15°C, maximálna 35°C.
Použil som kombíky rady AMPARO, 6kA, typ A.
Hlavný vypínač je obyčajný, 3M, 40A, 6kA.
Prepojovacia zbernica - hrebeň je 3-faz, 16mm²,  287mm dlhá (16 mod.)
Vodiče vývodov z ističov som vo výpočte zohľadnil v dĺžke 50cm pre každý, ale nevšimol som si, akým spôsobom ich soft berie do úvahy vo výpočte.

Stratový výkon všetkých komponentov pri trvalom zaťažení je 57,9W

Dvojradová plastová zapustená skriňa AMPARO 2x(12+2)Mod s plechovými dverami.

Dovolené oteplenie mi pri činiteli predpokladanéh o zaťaženia 0,8 NEVYŠLO. Teplota skrine bola vypočítaná na 72°C, dovolené oteplenie skrine je 60°C

Dovolené oteplenie sa dostalo do zelenej až pri činiteli 0,6, kedy bola vnútorná teplota vypočítaná na 58,3°C. To už však bez skutočnej znalosti odberov v dome považujem za čarovanie s výpočtom.

Takže, záver je nasledovný:
Pre uvedenú náplň rozvodnice je potrebné hľadať skriňu 2x12M, ktorá je schopná bez problémov vyžiariť do okolia cca 60W a nezohriať sa na viac ako dovolených 60°C.
Ja som ju však nenašiel, pretože nie každý výrobca uvádza v katalógu dovolený stratový výkon skrine.

Teraz trosku matematiky :
Stratovy vykon istica zavisi na druhej mocnine prudu a odpore, v tomto pripade cievky nadprudovej spuste a bimetalu spuste tepelnej.
Oznacme maximalny prud v jednej faze prepusteny hlavnym isticom pred elektromerom ako "I",  potom pre povedzme 4 rovnomerne zatazene istice, kazdy prudom I / 4 je celkovy vykon : P = 4 x (I / 4) ^ 2 * R, kde R je vnutorny odpor jedneho istica
P= R x (I ^ 2) / 4, cize voci jednemu isticu sme na stvrtine celkoveho vykonu, pre dva istice na polovici. Pridavanim dalsich isticov teda za predpokladu rozumneho rozfazovania a rozdelenia okruhov tepelna zataz rozvodnice klesa ...  Ako pise kolega PetoL, pre rodinny dom isteny 3 x 25, maximalne 3 x 32A je otazka ohrevu nepodstatna, pri beznej vybave rozvadzaca isticmi 16A na zasuvky a 10 alebo 6A na svetla, plus 3 x 16A na sporak.

Tazko sa dosiahne maximalny stratovy vykon, ak maju napr pracka a umyvacka istic 16A a odber okolo 10A. Nic ine na okruhu nie je - uz toto vyrazne meni vysledok. 16 ^ 2 = 256, 10 ^ 2 = 100, vykon vymysleneho prikladu je 2.56 nasobok len na dvoch okruhoch .... Rovnako na zasuvkovych okruhoch nebude nikdy maximum, to by museli byt v kazdej zasuvke konvektory. Nerealne.

Hlavny istic sa uvazuje aky ? 3 x 25A ?

To je sice pekne, avsak dajte tento vypocet na papier, ako zaver prilozte tvrdenie, ze oteplenie  je v pripade rodinneho domu nepodstatne a podpiste sa pod to.
V pripade akejkolvek komplikacie to predpokladam bez problemov obhajite pred poistovnou alebo sudom.

Ja by som takuto argumentaciu neustal a preto by som hladal ine riesenie. V tomto okamihu ho vsak este nemam.

Prepocitajte to na realne vstupy, kazdy sw da len taky vystup, ake ma data. Cize na vstupe limit isticom 3 x 25A pri elektromeri, co znamena isty cas povedzme 32A v kazdej faze. Na kazdu fazu dva 16A istice, zatazene naplno (2 x 16 = 32). Kazdy dalsi istic situaciu len zlepsi, vid vypocet o par prispevkov vyssie. Stale je tam nadmerne oteplenie ?
Do projektu klauzulu "max istic 3 x 25A" je vybavene.

Avsak problem je niekde uplne inde.
Na zistenie dovoleneho oteplenia je norma (IEC 60890). Ta urcuje, ako na to.
Bud sa dovolene oteplenie zmera v labaku za predpisanych podmienok - teda nie realnej prevadzky alebo sa vypocita.
Podmienky a pozadovane udaje norma tiez urcuje.
Vas vypocet je platny len dovtedy, kym zakaznika neprestane bavit obcasny vypadok hlavmeho istica.
Potom sa rozhodne pre radikalny krok a da si navysit hlavny istic na 40A. A vas vypocet uz neplati.

Vypocet podla normy neuvazuje s realnou prevadzkou, ale s najhorsou variantou. Preto mne oteplenie vyjde rovnake aj pri istici 25A aj pri 63A.

Takze problem je v dokaznom bremene. Ja ho s mojim vypoctom ustojim, vy so svojim nie.

Pocita sa to teda sposobom "kazdy istic zatazeny svojim maximalnym prudom" ? Prave som sa pozrel na svoj rozvadzac v byte : 10 ks 16A char B + 3 ks 10A char B + 3 chranice. Jednofazova pripojka. Isiel by do vypoctu prud 160 + 30 = 190A ?

V kazdom pripade zaujimava norma, ktora sa nezaobera zakonom zachovania energie a nezohladnuje limity istica pred rozvadzacom. Ono take navysenie 25A -> 40A alebo nebodaj dokonca 25A - > 63A bude mat vzdy svoje dovody typu prechod na kompletne vykurovanie elektro, instalacia pece pre domacu keramicku dielnu atd co si aj tak vyziada prerobenie rozvadzaca a casti instalacie (teoreticky s novym projektom a vypoctom).

Je vidět že nevíte jak se výpočty provádí. Ztrátový výkon každého přístroje, udává výrobce. Například jistič B16/1 cca 2W (jen příklad  (norm)  Způsob a postup je v normě, včetně koeficientu soudobosti a hodnoty hlavního jističe. Kde jaký výrobce přístrojů a rozvaděčů, dává k dispozici výpočtový program pomocí kterého to snadno spočítáte. Nic jiného nemá potřebnou váhu, jak už napsal Miroslav Revús.

Nie. Pocita sa s maximalnym stratovym vykonom komponentov nasobenym prevazne koeficientom 0,8 (susobost). K tomu a do vypoctu vklada pociatocna teplota komponentov 35°C. Oteplenie vrchnej steny rozvadzaca  sa nesmie dostat nad 60°C.

Vypocty su zlozite, pouzivam na to soft. Ale pre jednoduchu orientaciu staci spocitat stratovy vykon komponentov a porovnat s max. vyziaritelnym vykonom skrine.

Ak sa vam vypocet nepaci, mate normou povolene meranie oteplenia pri ustalenom prechode prudu.
Samozrejme za normou definovanych podmienok.
Asi by ste si mal tu normu precitat a prestat spekulovat. Dodrzanie normy vas chrani pred rizikom fatalnych problemov.

Tak to ani nahodou!  V rozvadzaci sa miesto najde, pripadne nasilu vytvori a pridaju sa tam istice vyvodov. Pridaju sa vyvodove kable a to je vsetko.
Je uspech, ak to niekto zakresli do vykresov. A to plati aj pre bytovu/domovu vystavbu aj pre priemysel.
Do priemyselneho rozvadzaca je mozne aspon  pridat vetranie, ale ani to sa nestane, pretoze mnohym udrzbarom chyba cit pre videnie suvislosti. A co nedostane rozkazom, to neurobi.

No nevím nevím.....
Řekněme rozvaděček pro byt o jednom chrániči a třech jističích (2x13A, 1x6A) s 1F přívodem 16A nebo 25A.
Zcela určitě bude v max.možné teplotě rozdíl.

Chci se vrátit k mému dávnému pokusu.
10ks 16A jističů v serii (odběr dva přímotopy ,  tj.na hraně).
Jaká ti dle výpočtu vyjde nejmenší možná pixla s ohledem na oteplení?
Tenkrát jsem nebyl schopen i při použití 12/14M tuto "rozpálit" nad nějakých 50 st.,  měl jsem k dispozici pouze teploměr, dnes bych to mohl sjet termokamerou a porovnat s teoretickým výpočtem.

Spočítám kolik modulů bude potřeba na přístroje, vynásobím 1,5 a použiji nejbližší větší rozvaděč. Smích


Např.:
1x 1f proudový chránič   -         2 moduly
2x dvoupólový jistič 13A - 2x2= 4 moduly
1x dvoupólový jistič 6A   -         2 moduly
----------------------------------------------
celkem                          -         8 modulů
                                            x 1,5
----------------------------------------------
velikost rozvaděče           min. 12 modulů

10x16A v serii sa zmesti do malickej plechovej nastennej bednicky. Ak mi to nevyjde, pridam ventilator.
V bytovej a domovej vystavbe sa vsak najcastejsie bavime o plastovych rozvodniciach a ako je vseobecne zname, plast je zly vodic tepla.

Kua chlapi, uvedomte si, ze vam norma umoznuje skutocne oteplenie zmerat a podpisat sa pod to! Splnte podmienky merania a je to v cajku.
Tu sa hadame a zbytocnostiach . Pochopite to az v priemysle, ked zacnete dodavat technologie pre nadnarodnych gigantov. Tam je kazda chybicka likvidacna. A ludska hlupost ich tiez neobchadza.
Pre mna je omnoho jednoduchsie odvolat sa na normovy vypocet, ako simulovat zatazenie prechodom prudu. Nemam k dispozicii zdroj 200A/400V a zodpovedajucu zataz v odporoch.

Ten vypocet zohladnuje chovanie debila vo vasom najhorsom sne. A ten rozvadzac to musi ustat!

Ak do vypoctu date realnu sudobost v rodinnom dome - 0,2 - tak vypocet vyjde. Avsak uz nezohladnuje chovanie toho debila zo sna.

Vypocet oteplenia je v praxi alibisticka deklaracia, ze rozvadzac je naddimenzovany a vydrzi prevadzku/odbery. Nic viac, iba alibi do buducnosti v ktorom pisem "ja nic, ja muzikant"!

Jjj, parádny nápad na pokus :)
V reálnom paralelnom živote by tých 50 stupňov vyšlo pekne draho

Skúste si pán Revus zmerať doma teplotu okolia a v rozvádzači. Potom zrobte aspoň na hodinu odber na cca 80% istica v ER, už toto vám dá riadne zabrať ;)
Po hodine pomerajte teploty znova
Potom si upravte vstupné hodnoty v softe tak, aby vám vyšla nameraná teplota
Bude to zaujímavé počítanie, a okrem toho budete mať aj istotu, že počas tej hodiny ste bol riadne mimo realitu skutočného oteplenia v normálnej prevádzke.
Na finty výrobcov čo chcú predať hocičo sa potom môžete v domácnostiach vykašľať
Alebo jak chcete, nakoniec bude reálne vyhodnotenie rizík v oteplení furt na vás, a podľa toho aj bude vyzerať rozvádzač
A priemysel by som to tejto debaty nemiešal, to je celkom iná kapusta

Nenapsal bych to až tak ostře, ale OK  ;D

V praxi se v  setkávám spíš s tím, že se dodatečně jištění přidává, nebo posiluje to stávající. Případ o kterém zde psal Milan Hudec je evidentně smyšlený a i kdyby nakrásně byl i jen z části pravdivý, tak jde o jednotlivé případy. Tedy zase nevidím důvod z toho dělat takový "vzorový" příklad. Mohu vložit mnoho případů doložených fotkami, kde to elektrikář na začátku podcenil a pak se to muselo díky rozšíření, nebo posílení předělávat. Včetně výměny (přesekuání) stávajícího rozvaděče. Jinak ano, v případech kde byla dobrá projektová dokumentace, postavená na míru, namísto předražených  typizovaných malůvek, tam ani nebylo potřeba nic přidávat a rozšiřovat, protože návrh myslel takřka na vše. Ale to se opravdu nebavíme o 12-24M plasťáčku, se 5 jističi o kterých zde Milan psal.

PS: fakt by mne Milane zajímala fotka toho tvého rozvaděče.

Je to marné, je to marné!

Elektrina sa chova rovnako v dome aj vo fabrike. Len v tej fabrike sa predpoklada ista miera inteligencie a vedomosti pracovnikov. V domacnosti sa predpoklada iba, ze dotycny vie citat. Ale s IQ sa neuvazuje. Lebo vsetci vieme, ze macky sa v mikrovlnke nesusia, ale az odvtedy, co sa v Amerike o to sudili.

To "PetoL" : Chlapce, je vidiet, ze si este mnoho veci a ludi nestretol. Az sa za svoju dobru vieru dostanes pred sud, zistis, ze dodrzat normu bolo to najlacnejsie a najjednoduchsi e riesenie. Pokusy, ako robi Milan Hudec, su genialne pre pochopenie suvislosti. Nie vzdy su vhodne na deklaraciu bezproblemovos ti na papieri s podpisom.
Avsak pri havariach a nehodach sa nehlada pricina, ale VINNIK. A to ja nemienim byt!

Majíc takzvaný chytrý dům, mohu vám s jistotou říci že teplota v mém rozvaděči je nyní okolo 32°C (V místnosti kde je teplota vzduchu okolo 22°C). Jakmile přide mráz a sepne se elektrokotel (teď běží jen Tč) a sepne relé od bojleru, večer rosvítím světla a vařím, tak teplota stoupne ke 42°C (extrémní případy) . Ale to mám plechový rozvaděč v velkým objemem vzduch právě kvůli chlazení. Nedovedu si představit jak by mi teplota stoupala v uzavřeném plasťáku.

Jinak hlavní jistič 25A ,  elektrokotel 12kW a varná deska 3f 7.5 kW. Myčka nádobí, pračka, bojler 200l ,  2.2kW, TČ 2.5kW a tři děti na krku. Stále se vaří, pere, žehlí a meje nádobí. Občas mám co dělat abych "udržel" tu 25A potvoru u elektroměru v klidu. O víkendu, kdy se nejvíc vaří, pere a myje a to i přes noc, jsem skoro stále mezi 16-28A na fázi, během topné sezóny. Mimo topnou sezónu je to samozřejmě lepší.

To nepočítám další spotřebiče, jako třeba čerpadlo na vodu 2.2kW, čerpadlo kalů. cirkulárku, neustále běžící PC a TV, přímotop v garáži, svářečku, domácí pekárnu a mixér, lednici a mrazák, mikrovlnku, 3x UPSka, kamerový a bezpečnostní systém, .........

Sám takových domů oživuji 2-4 ročně.

O jaké soudobosti se pak bavíme? ? ? ? ?


Trefné  ;D ;D ;D ;D ;D

Zrobte si pan Revus doma ten pokus a budete oveľa menej vystrašený zo súdov a viac skúsenejší z reálneho života
Podľa môjho je rozdiel medzi nami dvoma na 99% v tom, že vaše i moje rozvádzače v domácnostiach síce fungujú rovnako bezpečne, a sú i rovnako teplé, len vaše sú zbytočne väčšie a drahšie Pre istotu zopakujem že v bežných domácnostiach
Lebo keď počítate oteplenie tak jak ste napísal, tak to tak zaprvé veľké rozvádzače aj musia byť, a za druhé by u vás máloktorý dnes normálne fungujúci rozvádzač prešiel výpočtom na oteplenie a teda by vám nevyhovel
váš podľa môjho prehnane opatrný prístup je ale tiež určite pre niekoho výhodný a kľudne v ňom pokračujte
Keby sme my robili dakedy dačo spolu, asi by nebolo ani po vašom a ani po mojom  ;D

Jjj, tak to vám s kľudom verím :)


O malej najskôr nie :)
S jakou počítate pri vašich návrhoch pre RD? 0,7 - 0,9?

PetoL:
Bohuzial sa pohybujem v priemysle, kde je sudobost vysoka.
Co sa tyka domacnosti, za posledne roky som robil revizie v domoch, kde nebol rozvadzac mensi ako 72 modulov. Pri sucasnych poziadavkach investorov to ani nie je mozne. A rozvadzace su plechove, cize dobre odvadzaju teplo. Nezriedka sa stane, ze ma rozvadzac dve alebo tri polia 600x2000mm.Tak ze sa pouzije volnestojaca skrina, do ktorej sa da doplnit nutene vetranie.

Riesenie existuje vzdy. Aj miera rizika. Otazka je, ci som ochotny u priemyselnej zakazky za 150000 eur ochotny to riziko podstupit alebo nie. U takychto penazi je bezpredmetne, ci rozvadzac stoji 1500 alebo 1800 eur. Najma ak si uvedomim, ze elektrifikujem zariadenie prepravujuce vybusny alebo horlavy prach.

V rodinnom dome je na umiestnenie rozvadzaca urcena tech. miestnost. Tam je miesta dost, nevidim dovod na minimalisticke riesenie.

To si v pohode. Ale zvys teplotu okolia na 35°C, kam asi vystupa teplota vo vnutri rozvadzaca?

Pre ostatnych-vypocet oteplenia je o tom. Zarucit, ze sa to nepo.. se.. rie ani v tom najhorsom predvidatelnom pripade.

Nepredvidateln e pripady neriesi ziadna norma.

POZOR!
To není zase až tak jednoduché. Chce u toho přemýšlet, jako u všeho.
Běžný elektrikář a nebo poloprojektant si vezme celkovou cifru v kW, tu pa v lepším případě vynásobí nějakým koeficientem zvoleným při pohledu z okna (nejčastěji 0,7),  výsledek pak vydělí napětím po úpravě cosFí a má hotovo.
Ve skutečnosti to až tak jednoduché není. To by museli být všechny spotřebiče 3f se stejným zatížením na fázi.
My si musíme jednotlivé jednofázové okruhy roznést do samostatných fází kvůli rovnoměrnému zatížení sítě.
Já používám velice příjemný EXCEL od velikého mistra a mého velkého učitele Ing. Petra Doležala (rovněž hodně přispíval i sem na diskuse),  kde si vše nafázuji, rozházím tak, aby byl výsledek co nejlepší.
A když počítám soudobosti, tak nejprve si "vysoudobuji" např. zás. okruhy 0,4 - 0,5, el. varnou desku 0,7, topení 0,7 atd. atd. atd.,  a pak po sečtení všeho ještě opět soudobuji výslednou cifru, protože nám samozřejmě ještě i tak neběží vše najednou.

Asi trochu složité, že? Ale zkoušel jsem pak měřit navržený objekt dle mého postupu a opravdu jsem se moc nelišil skutečnosti. Každý máme svůj osvědčený postup a mě ten můj vyhovuje asi nejlépe. A nebo si to moc beru? :-[ ;) :D

Děláš to moc dobře Horáci, ale myslím, že si to moc bereš, a nikdo jinej to takto nedělá. :)

Toto je super postup, ako velmi presne stanovit zakaznikovi potrebny hlavny istic a s tym suvisiace poplatky.

No dobre, chápem, lenže to už píšete o priemysle a ten je samozrejme dakde celkom inde jak domácnosť
Ja som myslel že ešte furt debatujeme o tom rozvádzačiku čo tu nadhodil pan Hudec

A vyjde vám furt pre RD minimálne 3x25?
Momentálne mám od leta v dvoch RD na skúšku jak hlavný vypínač v rozvádzačoch domontované ističe 20A a 16A a držia. V ER sú klasika 3x25. Ostanú tak asi rok, bo majitelia si chcú znížiť istenie a platiť menej. Už toľko nerobia doma jak dakedy, kosačka na benzín, drevo kúpia narúbané, no, viac len oddychujú pri telke a robia len v robote
Pritom fungujú s bežnými spotrebičmi bez obmedzení, tak uvidíme Keď nevypadne, dajú si žiadosť na zníženie istenia

Ale isto to zas nie sú domy jak má pan Franek. Podľa môjho on už má najvyšší čas na navýšenie v ER, ale on jak odbornik sa s tým isto ešte rád pohrá :)

Obcianska vystavba, bytova vystavba alebo priemysel vyjde nastejno.
Principy su rovnake.

Ale k tomu Milanovmu rozvadzacu. Jeho prva otazka bola, kolko modulov je dostatocna rezerva. Vypisal komponenty, urcil rozvodnicu.
V takej situacii, aku opisal, je naozaj 24-13= 11 postacujuci pocet modulov ako rezerva.

Avsak, debata sa zvrtla na dovolene oteplenie. Jeho urcenie ma predpisany postup. Tak som to hodil do softu a vyslo mi, ze ta rozvodnica bude stacit iba ak ucelovo upravi vstupne udaje. Alebo dokaze ich hodnoty obhajit nemennostou podmienok. V nemennost podmienok neverim, na to som uz prilis stary.

Takze, ak budeme debatovat o spravnych postupoch v zmysle noriem, jednoduche riesenie bude nechat si vyrobit plechovu zapustenu rozvodnicu u firmy, ktora smie a vie vyrabat rozvadzace. Zada poziadavku na velkost (napr pocet modulov plus rezerva) a na potrebnu schopnost skrine vyziarit maximalny predpokladany stratovy vykon v zapustenom vyhotoveni. Tym prenesie zodpovednost na ineho odbornika (navaznost na cesky trestny zakonnik) ,  ktory sa pod to podpise a tym zaruci pozadovane/deklarovane parametre.
Milan tam nasledne nahadze komponenty, poprepaja ich, vystavi dokumenraciu a namontuje na miesto v dome. A moze kludne spavat, lebo pre splnenie poziadaviek a legislativy spravil vsetko, co je v jeho silach. Hoci verim tomu, ze Milan urobi este viac, lebo on sa neuspokoji s priemerom. :-)

Rad by som vedel, lebo som sa tym este nezaoberal, ako riesi dovolene oteplenie norma na uplne kryty. A ako sa k tomu stavaju velki vyrobcovia komponentov a uplnych krytov vo svojich konfiguracnych softoch.

Fyzikálne princípy určite, v bezpečnostnych princípoch sú ale dosť veľké rozdiely
Už len taká oblasť BOZP zrobí strašne veľa, keďže v domácnosti neexistuje

To isto nikto. Keď sa zmenia, tak podľa môjho sa má zmeniť všetko primerane
Čo keď sa poloprazdny rozvádzač doplní pri rekonštrukcii do plna, už nebude vadiť oteplenie?
Či sa aj tak preseká na väčší, no a sme tam kde sme boli :)

Domnívám se že to v mém přípaě nebude tak drastické. Tu prostorovu i objemovou rezervu mám dostatečnou. Pokud u sebe počítám s okolní teplotou, tak se to týká především hlavního jističe u elektroměru. Tam mám obšas ve špičkách a krátkodobě proud i za hranicí 35A a spoléhám na to že se tomu stává převážně za mrazu, tedy ve spojení se zapnutím dalšího stupně elektrokotle.

Ještě čistě ekonomická úvaha:
Řekněme, že máme pro jednoduchost stálý odběr např.14A (tři okruhy s odběry 2+2+10A).
Zaplatím za ztrátové teplo více v případě použití jedné šestnáctky nebo dvou šestek a jedné třináctky jističe?

No zrovna můj rozvaděč není na porovnání vhodný, furt v něm v rámci zkoušek něco předělávám :)
Coby odběratel jsem ovšem velice nenáročný a pro byt (plynofikovaný k vaření, ústřední topení),  bych si jak o tom přemýšlím v zásadě vystačil s 1f 16A před EM a jedním obvodem pro zásuvky a druhým pro sichr na světla.
Ano za dodržení zásady peru=nepeču v troubě a naopak.

Uraz alebo smrt zasahom elektrickym prudom, poziar sposobeny nevhodnym komponentom, to je rovnaky problem vsade.

Tato debata postrada zmysel. PetoL si slepo tvrdi svoje, ale do normy sa nepozrie.
Uz niekolko rokov tu na portali konstatujeme, ze do nasej profesie zasahuje pravnicina coraz viac a hlbsie, ako by sme chceli.
A potom sa pri argumentacii, ze vypoctom podla normy chranim svoju rit a nie investorove peniaze, sa dozviem, ze setrit sa musi za kazdu cenu, lebo investor by sa mohol na mna krivo pozriet. Sned som si cenu zohladnil a velkost rozvadzaca obhajil vopred alebo sa cena a velkost skrine urcuje az podla investorovej nalady?

Peto, daj si svoje argumenty, ktore tu obhajujes, vzdy podpisat investorovi v stavebnom denniku, raz ti to v pripade reklamacie bude uzitocne.

Pre Milana Hudca:

Uspora v akomkolvek stave bude tak mala, ze vyhodnejsie bude nenechavat v zasuvkach nabijacky mobilov po ukonceni nabijania.

Asi hej :),  sa priznám že nestíham reagovať jak meníte tému
A zrobte si ten pokus, naozaj to myslím v dobrom, majte sa

Temu nemenim. Stale je debata o DOVOLENOM OTEPLENI.
Teda o takom otepleni, ktore mi dovoluje nejaky predpis, ktory som povinny dodrzat.
Ja viem, ze skutocne oteplenie bude omnoho mensie, ale nemam to ako dokazat, tak sa odvolam na teoreticky vypocet, ktory je uvedeny v norme na to urcenej.
Ak mi vyjde, mam NEPRIESTRELNY DOKAZ, ze som nic nezanedbal.

Ten pokus obstoji pred sporovlivym investorom, ale nie pred Inspektoratom prace, sudnym znalcom alebo pravnikom poskodeneho.
Od urcitej doby som sa prestal hrat na osobnu skusenost (ved to vyda) a zacal som sa hrat na poziadavky noriem (takto to musi byt) . Zatial to v styku so zakaznikmi pomaha. Aj podlznosti sa lepsie vymahaju, ked su vsetky dokumenty v poriadku.
Zelam ti vela dobrych zakaznikov a ziadny problem. Lebo raz to mozno nevyda a vtedy konci sranda.

JE to furt dokola. Buďto využiju normořešení a mám velmi usnadněnou práci, nebo půjdu dál a mohu připravit své řešení. Nicméně stojí mne to mnohem více ověřování, počítání a podobně, což je ve výsledku časově náročnější=dražší a tudíž nesmyslné. Navíc v případě problémů musím dokázat že to moje řešení je OK, i když není zcela podle norem. Proč si to tedy komplikovat? Přirovnám to k použití kabelů 2.5mm na zásuvky. Pokud je v bytové výstavbě takto udělám, jsem v klidu. Když půjdu na hranu a použiju 3x1.5mm na zásuvky, jsem povinen to ověřit výpočtem. Proč si přidělávat práci kvůli pár korunám rozdílu? Zde to vnímám obdobně. Způsob výpočtu dle normy je prováděn s dostatečnou rezervou, aby to pokrylo i drobná opomenutí a zaplnění prostorových rezerv. Jak už psal Miroslav Revús.

Standardy nám šetří práci a starosti. kdy už to někteří pochopí  :-\


Já myslel ten o kterém píšeš že má 24M a co obsahuje a že je to vše v pohodě.

Aspon nieco naznaci napr katalog Schrack :
16A istic, strata 2.2 W
10A, strata 1.9W
6A strata 1.8W
Vysledok : ak namiesto jednej 16 zatazenej naplno prud rozdelim medzi 6 a 10, namiesto 2.2W prepalim 1.9 + 1.8 = 3.7W. Podla vsetkeho teda napad aj rozdelit napr svetelne okruhy na cim vacsi pocet isticov mensej hodnoty vedie ku zvyseniu strat - ktosi tu nedavno spominal istenie 4A alebo mozno 2A a argumentoval uspornymi LED technologiami.

Dobre napísal pan Franek, že pre domácnosť dakto napísal štandardy. U neho doma pekne vidno, že i s nimi sa dá dostať na hranu. Ja verím že tie štandardy vznikli na základe dajakých reálnych skúseností, a nikto sa pri nich celkom isto nedržal maximalisticky ch výpočtov
Vy ste pan Revus počítal v Schracku rozvádzač s teplotou 15 až 35 stupňov
Dobre teda, pokračujte vo výpočtoch, a dajte si tých istých svojich 35 stupňov aj do Sichru, a vypočítajte si jaké vám bude treba káble na istič 10A ku svetlám, keď budú uložené v C, vo zväzku, pod stropom a budú len 3, i keď bežne je ich i 10. Mne CYKY3x1.5 nevyšlo
Ja s tym pokusom vám len naozaj v dobrom chcem poradiť, aby ste len zistil aké sú realne vstupné hodnoty do počítania.

Keď už sa má všetko počítat, a počítať aspoň kus realne, myslím že bude veľmi dôležité spravne zvoliť teplotu okolia a koeficient súdobosti
Teplota okolia by sa podľa môjho mala brať z dajakých iných, možno hygienických predpisov, ktoré určujú aká má byť spravna teplota v jednotlivých priestoroch na bývanie, a nie len tak z hlavy
A i ten koeficient súdobosti, jaký má byť čo najsprávnejší?
Ten maximálny čo nenastane možno nikdy, alebo napríklad vypočítaný jak mesačný priemer z dlohodobého predpokladanéh o odberu?
Toto ja napríklad neviem.

Veľmi sa mi páči že tu pan Franek napísal jak je to u neho doma. Istič 3x25 mu pomaly nestíha a rozvádzač ma v poriadku. Síce by to iným tak istože nenavrhol, ale aspoň získa realne skúsenosti a bude vediet rozumne poradiť inde aj z vlastných skúseností.
Síce neviem isto, ale keby si doma vyrátal oteplenie na 35 stupňov okolo rozvádzača (riadny hic v dome),  a 0,8 súdobost, tak by mu možno vyšlo do ER aj max. 3x10

Inak chlapi, je to fajn diskusia na vymenu skúseností keď sa držíme čisto technických veci a nepozeráme na to že kto je kto ;)
Nemala by to byť súťaž o naj elektrikara, a prepáčte že som toľko naraz popísal :)

Odporucam stiahnut a precitat.
 https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php%3Ffile_id%3D126890&ved=2ahUKEwi96qqb98bnAhUxQUEAHVdsAl8QFjACegQIARAB&usg=AOvVaw1djxp-lDfK6eSOTEZosYQl  (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.vutbr.cz/www_base/zav_prace_soubor_verejne.php%3Ffile_id%3D126890&ved=2ahUKEwi96qqb98bnAhUxQUEAHVdsAl8QFjACegQIARAB&usg=AOvVaw1djxp-lDfK6eSOTEZosYQl)

Máte pravdu. Zatěžování na hraně si mohu dovolit u u sebe doma, kdy jsem schopen si v případě potřeby i rychle jistič vyměnit a kde mám přesně zmapovány všechny odběry a dokáži s nimi pracovat. Třeba i tak že jednotlivé stupně elektrokotle jsou sw vázány na venkovní teplotu a tedy dle nabitých zkušeností pracuji s proudovými hodnotami a zátěží, dle zátěže na hl. jističi, dle okolní teploty. To si jen těžko mohu dovolit u zákazníka i proto že by mi to většina nedokázala zaplatit. Z tohoto pohledu by řešením byla výměna 25A jističe u elektroměru za 32A jistič. Pak mohu u zákazníka garantovat klidný a komfortní provoz. Nemyslete si, než jsem provedl vhodné rozfázování a připravil sw pravidla pro dům, došlo k mnoha výpadkům, včetně s tím související konfrontace s rodinou, kvůli spolehlivým dodávkám elektřiny.   (dance) TO by mi u zákazníka jen těžko procházelo a představovalo by  to opravdu mnoho času a kdyby bydlel zákazník třeba jen 20km ode mne, tak i nemalou finanční zátěž za dopravu.


Uff, to nedávám  ;D ;D ;D  standard je standard  (norm)

Pekná práca :)
Čo v nej čítam, tak sa tam píše o rozvádzacoch MNS, a čo som pozeral, tak to sú veľké skrine čo s domácnosťami nemajú nič spoločného. On tam rieši vyše 2metrovú skriňu, počítam že najskôr dakde v priemysle, bo ráta i s okolitou teplotou 35 stupňov. A to isto nebude ani rozvádzač pre obsluhu laikmi a ani do domácnosti
Neviem teda čo si o tom presne myslieť. To si myslíte, že podľa toho postupu treba počítať aj malé PLky?

Som našiel jeden MNS rozvádzač

Ano, myslim si to.

Tych 35°C je normou dana maximalna dovolena dlhodoba stredna teplota vzduchu, kde je rozvadzac ulozeny.
To je teplota, ktoru v dnesnych klimatickych podmienkach nie je problem dosiahnut. Napr. v drevenej chate na slnecnej strani.
Rodinny dom a byt nie su jedine elektricke instalacie na svete.

Jo, ta diplomovka je preto o rozvadzaci ABB, lebo v priemysle taketo vyskumy maju uplatnenie a beru ich vazne. Na rozdiel od stavebnikov rodinnych domov.

Už toho nechajme, bo 35 stupňov určite nie je teplota na bývanie.
Ja mám 35 doma maximálne tak v lete, a i to v skleníku a nie v dome. A keď je v skleníku ešte o kus viac tak už mi tam všetko kape
No a nebýval by som v ňom teda určite :)
A prosím nepíšte mi že v skleníku či v aute môže byť aj viac, ja viem,

Uz toho necham, lebo tu ocividne niekto nechape, ze vypocty sa robia vzdy pre najnepriaznive jsie podmienky.

Ked idem za slnecneho pocasia na turu do hor, tak si beriem aj vetrovku. Az zacne prsat, tak ma to neprekvapi.
Ak sa dokaze rozvadzac uchladit aj v horucom prostredi, tak v chladnejsom tiez.

PS:
A ta chata na slnecnej strani nema klimatizaciu, ale v pristavbe je plne vytazena stolarska dielna, v ktorej na strojoch makaju otec so synom a mamka pre nich na elektrickom sporaku robi sobotnajsi obed :-)